Просмотр полной версии : Групповое пространство.

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?
1) Мне важно было понять, что Таня И Лана находятся в нормальном, насколько это возможно, эмоциональном состоянии. Еще услышать, увидеть, понять что-то новое про мою личную ситуацию.

2) Поддержку, внимание. Узнала про треугольник, про свою роль там. До этой сессии я была категорична и права во всем, сейчас я считаю, что это было не очень красиво и умно. Прошлая сессия закончилась моими слезами, в конце этой я спокойна и с новыми мыслями.

А, еще, кстати, перечитала посты с начала нынешней сессии, и поняла, насколько по разному можно воспринять то, что я написала.
Барышни, мои действия не были спланированы именно как месть мужу, они не были и вообще спланированы! Просто получилось так, что я оказалась в определенное время в определенном месте именно с этим (не посторонним мне) мужчиной. Моя вина в том, что я не отказалась, не встала и не ушла, как это делала всегда при любых подобных знаках внимания ко мне.

Лана.

А, еще, кстати, перечитала посты с начала нынешней сессии, и поняла, насколько по разному можно воспринять то, что я написала.
Барышни, мои действия не были спланированы именно как месть мужу, они не были и вообще спланированы! Просто получилось так, что я оказалась в определенное время в определенном месте именно с этим (не посторонним мне) мужчиной. Моя вина в том, что я не отказалась, не встала и не ушла, как это делала всегда при любых подобных знаках внимания ко мне.

Ну вот хоть чуть-чуть у меня в голове прояснилось :kap:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?
1. Я волновалась за Таню и Викторию. Мне было интересно узнать с каким настроением они придут в группу на этой неделе, как они прожили/ пережили неделю от закрытия до открытия группы.
2. В ГП я не получила от группы практически ничего. Узнала про "треугольник", но знание это меня не вдохновило и не сподвигло изучать этот вопрос более пристально и с интересом.

Таня.

Да, все прояснила, я же так прямо и написала. Осадок от того, что ты не вмешалась именно тогда. Я же и это писала тоже.
Неужели и это можно как-то двусмысленно истолковать?Вот чтобы двусмысленно не толковать, я и уточнила - верно ли я все поняла. Что для тебя означают мои уточняющие вопросы? Это ведь я непонятливая, я переспрашиваю.
Вот выдержка из твоего первоначального поста:
Недавно Таня (Малипуська) убеждала меня, да и всех остальных, что я где-то написала тебе, что обижена, потом выяснилось, что это не так, но не суть. Ты ответила мне, что да, конкретно написано не было, но по моим постам можно сделать такой вывод. Сейчас эту ситуацию забыли-замяли, но у меня неприятный осадок до сих пор, потому, что я не поняла, почему, если ты знала, что ничего такого я не писала, не сказала об этом Тане. А ведь она даже цитаты эти искать собиралась. Я сказала сразу, что нечего искать, ты ошибаешься. А ты почему промолчала?Вот еще фраза из другого
Багира, так с Таней же я все прояснила, она ответила, что имела в виду. Да, мне из этих фраз было непонятно, почему остался осадок. Да, мне было из написанного не понятно, когда мне полагалось вмешаться - то ли сразу, то ли в следующую сессию, когда Таня цитаты не стала приводить. А с учетом того, что я вообще не могла понять, почему мне надо было вмешиваться... И я не стала додумывать, а переспросила.

Почему ты не можешь ответить на мой вопрос? Я спросила, чем я тебя удивила? А ты опять тоже самое пишешь. Я же тоже не могу читать чужие мысли.
Я ответила, просто чуть ниже, потому что по смыслу мне показалось более уместным поместить его туда. Вот мой ответ:
Но я даже не знаю как тебе объяснить... То, как ты истолковала мое поведение... это для меня ни в какие ворота не лезет, полная неожиданность. Там бы по идее возмутиться, а я чуть не смеяться начала - парадоксальная реакция, настолько не соответствует все это моим представлениям.Толкованием моего поведения ты меня удивила.

Если ты не хочешь мне написать про мою ситуацию, то для чего пишешь, про параллели? Тебе что-то стало ясно? Выглядит так, как будто ты дразнишься, вот я знаю, а ты нет, попробуй угадай, в эту игру и по таким правилам играть не хочется. Да Виктория, я давно вижу параллели. Почему я не хочу сейчас их показывать - потому, что ранее я уже это пыталась делать, у меня не получалось. Я сделала вывод, что похоже тебе надо увидеть и понять это самой. Потому ни в какую угадайку я играть не буду.
Что такое ощущение сюра я не знаю.Это сокращение от слова сюрреализм. У меня ощущение нереальности, парадоксальности происходящего. Что так просто не может быть. Но оно вот именно так.
А сейчас сюда добавляется еще и чувство безысходности. Устала я безмерно, честно. У меня больше нет энергии на объяснения, я вязну в них и не вижу способа выбраться.

Виктория, ответ на твой пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] я дам уже в следующую сессию. Я не готова сейчас на еще одно обсуждение.
Багира

Таня, может быть, будет немного резко, но напишу все равно. Помнишь, пословицу про лошадь? Лошадь сдохла -слезь с нее.

Ирина, никогда не слышала про этй пословицу. Но мне понравилось очень, спасибо.

Единственная огромная проблема для меня - это понять, что лошадь действительно сдохла, а не просто замедлила ход, или решила подежать отдохнуть или поспать.
Как мне кажется, в наших отношениях с мужем лошадь не сдохла, но была уже на последнем издыхании, и именно я оборвала ей жизнь. Вряд ли она бы вдруг ожила и поскакала рысью когда-либо, но обрывать ей жизнь...Своими руками... Хотя, в истории, когда лошадь получала смертельные ранения, то хозяин от любви к ней, насколько я помню, убивал ее сам, чтобы не мучалась. Но все равно,это слишком тяжело, принять сам факт конца и еще тяжелее покончить с этим.

Таня, а ты раньше доносила до мужа, что тебе все-таки не нравились его отлучки с семейного ужина, его гулянья ночные и пр.? Или он обо все узнал только на стадии ухода?

именно я оборвала ей жизнь. Вряд ли она бы вдруг ожила и поскакала рысью когда-либо, но обрывать ей жизнь...Своими руками...

Таня, это вина?

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?
Для меня была важна поддержка от группы, готовность ее оказывать, давать. Для меня было важно понимание того, что я могу позволить себя "пронести".
Вообще, для меня вся сессия была важной, я много читала,была внимательно ко всему происходящему в группе, но отзывов давать получалось немного.
Важной была откровенность Веры, ее проблемы, ее состояние после подобного стресса.
Важны сами по себе ситуации Виктории и Ланы.
Изменения Виктории, ее мысли, выводы в эту сессию.
История Ланы, ее чувства сейчас после содеянного.
Мне есть над чем подумать,я много что взяла в этих историях, отклики, мысли,чувства вспыхнули, но я в них еще не разбиралась.

Мне очень важен процесс,происходящий между Багирой и Радмилой Руслановной. Я как завороженная, наблюдаю, и хочу потом в более свободное время еще раз в него вчитаться. Когда сейчас читала,тоже возникали мысли, отклики, я их пометила для себя "на полях", вернусь попозже.

А еще для меня важной оказалась поддержка Светы. Мне было очень приятно и тепло, и еще я была немного удивлена, так как не ожидала.

Я как-то могу достаточно много писать, и наверное от каждой я что-то взяла важное для себя.

Для меня сессия выдалась очень насыщенной и наполненной. Еще понадобится не одна неделя, для осмысления.

Я в своей старой квартире, которая уже не моя. Есть документы на собственность на другую квартиру.

Все живы.

Я цела, все двигается. Я есть.

За окном знакомый двор и дом с новой квартирой :) А еще темно и снег.

Коробки. Беспорядок. Цветы. Каждый год ровно на день рождения мужа - день в день - у меня зацветает фиолетовая орхидея.


Я дышу. Но очень часто вздыхаю ,как будто не хватает воздуха.Вера, смотрите вокруг, чувствуйте свое тело и дышите.
Как себя чувствуете при этом?

Таня, а ты раньше доносила до мужа, что тебе все-таки не нравились его отлучки с семейного ужина, его гулянья ночные и пр.? Или он обо все узнал только на стадии ухода?
Да, Таня, я говорила об этом( иногда писала, иногда попунктно, иногда вольно), иногда говорила коротко и просила давать сразу обратную реакцию, иногда говорила много. И на протяжении многих лет. Но я не знаю, донесла ли я хоть раз свои мысли,свои просьбы до него.

Таня, это вина?
Елена, безусловно.
Я вот думаю, может и не делать сейчас ничего. Она не токсическая, не такая острая, как была еще 2 дня назад, но она есть. И наверное, только с течением времени я смогу убедиться, что все было сделано верно, тогда вина уйдет. Но мне страшно представить, что я буду переживать, если вдруг начну убеждаться в обратном.
Я устала пока сейчас с собой бороться, договариваться, в чем-то себя убеждать. Вина, так вина. Не сильная, жить можно. Ну и пусть будет. Сил нет сейчас с ней что-то делать

Вера, смотрите вокруг, чувствуйте свое тело и дышите.
Как себя чувствуете при этом?

Начинает кружится голова и наворачиваются слезы.

Таня-Адви, ты молодец. С уважением говорю.

Елена.

Сообщение от Spiegel
Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Для меня важным было видеть, что жизнь вокруг идет.
Мне тяжело эмоционально откликаться на происходящее в семьях Тани и Виктории, ситуацию Ланы, но очень полезно увидеть эмоции других.

Я получила поддержку, которую так и не смогла попросить. Надо ее распробовать.

Вера.

Багира, после того, как ты написала, что не видела, осадка нет.
Про мой вопрос и твой ответ, поняла.
Про угадайку я имела в виду тоже самое, даже написать хотела именно это слово. Только отгадывать мне ты сначала предлагаешь, а потом говоришь, что играть не будешь.

От чего у тебя ощущение нереальности, парадоксальности происходящего? В чем нереальность? Что так просто не может быть, но оно вот именно так? Я не поняла ничего, но, ок на следующий раз оставим. А у меня энергии хоть отбавляй почему-то.

Елена, спасибо. Но я совсем не понимаю почему. Про какой именно ты момент так написала?

Вера!! Хочешь, я дам тебе руку? Обопрись на нее!

Елена.

Очень хочу, до слез.
Только пока не могу сделать шаг к твоей руке. Я вижу ее, я безмерно за это благодарна.

Но пока - как Лис из "Маленького принца" - сижу в кустах...

Вера

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?Сессия была очень насыщенной. И было ощущение какой-то изменившейся динамики жизни группы, все стало происходить как-то качественно иначе, чем ранее. Важным был диалог с Радмилой Руслановной. Важными были ответы на мои вопросы, которые я получила - это ведь основной мой способ как-то обходиться с реальностью. Еще важным было осознание, что можно сколько угодно пытаться показать свое видение, но так и не преуспеть в этом. Я не первый раз в такой ситуации, но вот только сейчас это как-то мной усвоилось, опыт присвоился.
Взяла от группы знания - разные, в эту сессию было много информации для меня. И взяла новый опыт общения, и даже опыт присвоения опыта :)

Понимаете, получается у меня нет своих, внутренних ресурсов (ну, или, наверное, я просто не умею их использовать). Людмила Николаевна четко показала мне, как я пытаюсь использовать сына в этих целях. Сама я осознаю, что уступив ухаживанию другого мужчины, тоже попыталась найти "замену" мужу, заполнить пустоту.

Лана, отвечу на то, на что барышни не отвечали.

Сходите и посмотрите на себя в зеркало. У Вас есть тело - поразглядывайте себя. Почувствуйте, что стоите ногами на полу. Дышите и смотрите на себя.

Очень хочу, до слез.
Только пока не могу сделать шаг к твоей руке. Я вижу ее, я безмерно за это благодарна.

Но пока - как Лис из "Маленького принца" - сижу в кустах...

Вера

А я тогда, как Маленький принц, постою рядом :)

Елена, спасибо. Но я совсем не понимаю почему. Про какой именно ты момент так написала?

Я уважаю твою способность принимать события. Испытывать гамму чувств, переживать, плакать, но принимать. Я этому научилась совсем недавно и вероятно еще не очень это освоила, и рассматриваю у тебя эту способность с огромным уважением.

Елена.

Единственная огромная проблема для меня - это понять, что лошадь действительно сдохла, а не просто замедлила ход, или решила подежать отдохнуть или поспать.
Как мне кажется, в наших отношениях с мужем лошадь не сдохла, но была уже на последнем издыхании, и именно я оборвала ей жизнь.
Таня, по итогу лошадь мертва, не важно каким способом.
Ирина
Пы.Сы. А пословица как раз применяется в психологии активно, в тренингах различных, я поэтому была убеждена, что ты ее знаешь.

Начинает кружится голова и наворачиваются слезы.
Продолжайте дышать. Плачьте, Вера. Это хорошо.

Вера, хочу откликнуться на Ваше состояние. Не могу пройти мимо, сопереживаю Вам и сочувствую.
Вы будто побывали в страшной аварии и чудом спаслись. У Вас налицо посттравматические реакции. Вы пришли в эту сессию еще в шоке и к концу работы стали оживать.
Вера, опишите хотя бы для себя (хотите выкладывайте здесь прикрепленным файлом, отметив чувства, которые будут возникать при воспоминании) все события в хронологическом порядке, Вам нужно отреагировать эту ситуацию, выразить те эмоции, которые Вы не могли себе позволить чувствовать во время самих событий. Свою чувствующую часть Вы будто "убили", Багира вроде писала об этом же. Теперь ей можно ожить.

Барышни, без предупреждения не закроем.

А сейчас сюда добавляется еще и чувство безысходности. Устала я безмерно, честно. У меня больше нет энергии на объяснения, я вязну в них и не вижу способа выбраться.
Багира
Багира, никак я от тебя не отстану, да? С сожалением произношу эту фразу.
Я подумала, может, твоя усталость частично связана с тем, что очень много цитируешь? Буду говорить за себя только. Ведь это времени сколько надо, чтобы все цитаты мои найти и связать. А для чего такие трудности? Или тебе так проще, наоборот? Я предположу, что ты можешь подумать, что если наглядного примера не будет, то есть всех этих цитат, то я тебе не поверю, буду доказательств просить? А я ведь все помню, что когда сказала и от слов не отказваюсь. Может, ты мне будешь просто текстом отвечать, писать, вот ты сказала, что так-то так то? Но, если тебе самой так удобно, то без проблем, а мне, если что и без них можно.

Зачем мне надо что?
Лана, я это писала к твоему последнему посту, поэтому решила не вставлять цитату.

получается для меня это как работа - постоянно думать что и как будет, как правильно реагировать, почему муж поступает так или иначе.

мой отклик:
Лана, я зачем тебе это надо? Может лучше просто жить и ценить то, что имеешь?
Я просто сама только недавно поняла, что слишком много думаю, даже не думаю, а мудствую лукаво. А если просто жить, то все получается гораздо легче и результат совсем другой...


Лана, ты еще любишь своего мужа?

Ой, а еще я только что поняла, что не ушла в "норку", зализывать раны, как я это делала всю жизнь. У меня иногда проскакивают и сейчас такие мысли, но отмахиваюсь от них и тянусь к людям. Многие меня поддерживают вокруг, в реальности. И все они говорят,разными словами, что для них это так удивительно, потому что в моей жизни все раньше было либо нормально либо более-менее нормально.
Оказывается, я так сильно изменилась

Багира, никак я от тебя не отстану, да? С сожалением произношу эту фразу.
Я подумала, может, твоя усталость частично связана с тем, что очень много цитируешь? Буду говорить за себя только. Ведь это времени сколько надо, чтобы все цитаты мои найти и связать. А для чего такие трудности? Или тебе так проще, наоборот? Я предположу, что ты можешь подумать, что если наглядного примера не будет, то есть всех этих цитат, то я тебе не поверю, буду доказательств просить? А я ведь все помню, что когда сказала и от слов не отказваюсь. Может, ты мне будешь просто текстом отвечать, писать, вот ты сказала, что так-то так то? Но, если тебе самой так удобно, то без проблем, а мне, если что и без них можно.Виктория, по цепочке обсуждения очень легко подняться, если приводятся цитаты не копированием с экрана, а по кнопке "Цитата".
Вот сейчас в цитате справа от своего имени ты видишь стрелочку на голубом фоне. Если на нее нажать, откроется твой пост, на который я пишу этот ответ.
Я привожу цитаты, чтобы избежать неверного толкования слов, чтобы было понятно, чтобы была не моя интерпретация смысла, да еще как я его запомнила, а "первоисточник". Мне действительно так проще. И так нагляднее.
Разумеется усталость связана не с цитированием.

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Девушки, кто пропустил вопрос, ответьте , плиз.

Багира, ок, поняла, проще. Я не утверждаю же, что усталость полностью с этим связана, а написала частично. А то, что основные причины более серьезные я понимаю, естесственно.

Было много ценнного и интересного. Переживания и ситуации участниц дают возможность приобрести новый опыт. Посмотреть на возможные ситуации, на эмоции. Начинаешь проживать их вместе с ними. Интересно смотреть на себя, свои отклики и эмоции.
-----------------
Давно хочу написать и все не решалась. Тяжело держать в себе продолжать, поэтому напишу, хоть и под закрытие. Чтобы снять ношу. :)

Уже долгон время мне безумно хочется внимания группы. Участниц и ведущих. Умом я понимаю, что мне и так его достаточно уделяют. Но все равно хочется еще еще и еще, больше и больше. Я не пишу это к тому, чтобы все со мной начали носиться. Я хочу разобраться, почему у меня эта необходимость, такая острая и всепоглащающая. Такая сильная. Почему мне за это стыдно. Почему мне все мало и мало. Буду благодарна, если сможем уделить этому внимание на следующей сессии.

Спасибо.

Полина

Сообщение от Spiegel
Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?
Что Таня и Виктория живы-здоровы(я утрирую, конечно). Но я очень переживала всю прошлую неделю за них..
В очередной раз получила приятное ощущение причастности к группе. Мне каждый раз приятно-волнительно вновь встречаться со всеми вами.
Больше как-то не соображу, мозгли уже легли спать.

Если про те давние события - то скорее сожаление, чувство утраты, словно что-то такое... несбывшееся, то, что могло быть, но не случилось.
В отношении дочери сейчас - это скорее опасение, что причиню ей вред, как-то "испорчу" в ней естественное, что дано от природы.
В отношении мужа сейчас - возможная вина, что он заслуживает лучшего, того, чего я не могу ему дать.
Сколько всего, Багира! Я еще поперевариваю эту часть. Может скажу что в следующую встречу.

Вот вдруг подумала, что и сейчас есть то, о чем можно было бы попросить, или начать делать самой. Но, чёрт, почему-то я застываю от одной мысли, что я могла бы завести об этом разговор.
Предположу, что страшно. Это ж контакт.

мы в разговоре можем затронуть разные сложные-непонятные-малоприятные темы, Вы можете задать мне непростые вопросы, есть в конце концов просто необъяснимые для меня самой реакции, может, как память прошлого опыта(?)Вот тут я к Вам прикасаюсь. И хочу, чтобы Вы не ускользнули и этот контакт был не очень болезненный, чтобы Вы смогли остаться.

Это я сама захотела пойти на непростое для меня, то, на что я неосознанно реагирую как на опасное и тяжелое. И попросила Вас участвовать в этом, мне для этого нужен другой человек, ведь общение может состояться только с кем-то, не с самим собой.Наверное это действительно благо. Мне нужен этот опыт, мне его надо как-то получать. И мне нужно много такого опыта, потому что усваивается трудно. А про жизнь без контактов - так сравнивать-то мне не с чем, я ведь вообще так живу.Спасибо за обратную связь. Мне важно услышать, как Вам быть в контакте со мной.
То ли мы делаем.

Честно сказать, на эти слова появились такие мысли - ну если всё тут так... беспросветно, то может быть мне "отпустить" Вас? Другие участницы реагируют на Вас более живо, от Вашего отклика на них будет больше пользы.Багира, я остаюсь. :) Я не ухожу.
Я пишу о своих чувствах, потому что а) между нами должна быть ясность, потому что процесс непростой, б) потому что они у меня есть, и когда они меня тяготят, лучше я скажу, в) Вам тоже важно знать, как человек себя ощущает рядом с Вами.

Наверное, самое важное то, что я в нем остаюсь. Хотя и непросто, да. Настолько, что аж уши закладывает. Но сбежать-то - это ведь самое легкое.Как я рада, что Вы здесь. Что мы с Вами в диалоге!

Возвращаюсь упорно к метафоре, что группа – жизнь.
Группа заканчивается в конце мая. В феврале будет прожито 2/3 жизни.
Вот как вы прожили эту маленькую часть жизни. Выводы делайте сами.

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Важной и какой-то удивительно трогательной была для меня благодарность Веры за поддержку.


Повод поразмышлять лишний раз об отношениях между людьми, в т.ч. в треугольнике Карпмана. И еще одно подтверждение тому, что если человек не готов увидеть реальность - он ее не увидит. Сколько усилий ни прилагай.

Елена.

Получила мнение со стороны от девушек о своих "чудесах".
От ведущих очередной толчок к осознанию реальности и того, что я делаю со своим сыном.
За что очень благодарна всем :ax:
Я в эту сессию не очень была активна. Мне хотелось отойти на второй план. Мне было печально от того, что происходит в семьях у Тани, Ланы, Виктории. Я старалась оказать им поддержку, сочувствие, как могла. Я видела, что у Багиры, Тани, Ланы, Виктории идет и практически индивидуальная работа с ведущими. Я чувствовала, что этот диалог каждой из девочек с ведущими очень важен для девочек, вот и старалась просто сидеть и слушать, не мешать, что ли. Да и сказать иногда было просто нечего.
Я почувствовала открытость Виктории, я прямо-таки боялась спугнуть ее, чтобы она опять не закрылась.
Настроение в эту сессию у меня было скорее печальное, задумчивое – от того, что в группе был этакий дух личных потерь.
Получила я от группы общение с интересными, важными для меня людьми. Группа все-таки стала частью моей жизни на данный период времени, я это еще раз осознала.
Ирина
1) Мне важно было понять, что Таня И Лана находятся в нормальном, насколько это возможно, эмоциональном состоянии. Еще услышать, увидеть, понять что-то новое про мою личную ситуацию.

2) Поддержку, внимание. Узнала про треугольник, про свою роль там. До этой сессии я была категорична и права во всем, сейчас я считаю, что это было не очень красиво и умно. Прошлая сессия закончилась моими слезами, в конце этой я спокойна и с новыми мыслями.
1. Я волновалась за Таню и Викторию. Мне было интересно узнать с каким настроением они придут в группу на этой неделе, как они прожили/ пережили неделю от закрытия до открытия группы.
2. В ГП я не получила от группы практически ничего. Узнала про "треугольник", но знание это меня не вдохновило и не сподвигло изучать этот вопрос более пристально и с интересом.

Таня.

Для меня была важна поддержка от группы, готовность ее оказывать, давать. Для меня было важно понимание того, что я могу позволить себя "пронести".
Вообще, для меня вся сессия была важной, я много читала,была внимательно ко всему происходящему в группе, но отзывов давать получалось немного.
Важной была откровенность Веры, ее проблемы, ее состояние после подобного стресса.
Важны сами по себе ситуации Виктории и Ланы.
Изменения Виктории, ее мысли, выводы в эту сессию.
История Ланы, ее чувства сейчас после содеянного.
Мне есть над чем подумать,я много что взяла в этих историях, отклики, мысли,чувства вспыхнули, но я в них еще не разбиралась.

Мне очень важен процесс,происходящий между Багирой и Радмилой Руслановной. Я как завороженная, наблюдаю, и хочу потом в более свободное время еще раз в него вчитаться. Когда сейчас читала,тоже возникали мысли, отклики, я их пометила для себя "на полях", вернусь попозже.

А еще для меня важной оказалась поддержка Светы. Мне было очень приятно и тепло, и еще я была немного удивлена, так как не ожидала.

Я как-то могу достаточно много писать, и наверное от каждой я что-то взяла важное для себя.

Для меня сессия выдалась очень насыщенной и наполненной. Еще понадобится не одна неделя, для осмысления.

Для меня важным было видеть, что жизнь вокруг идет.
Мне тяжело эмоционально откликаться на происходящее в семьях Тани и Виктории, ситуацию Ланы, но очень полезно увидеть эмоции других.

Я получила поддержку, которую так и не смогла попросить. Надо ее распробовать.

Вера.

Сессия была очень насыщенной. И было ощущение какой-то изменившейся динамики жизни группы, все стало происходить как-то качественно иначе, чем ранее. Важным был диалог с Радмилой Руслановной. Важными были ответы на мои вопросы, которые я получила - это ведь основной мой способ как-то обходиться с реальностью. Еще важным было осознание, что можно сколько угодно пытаться показать свое видение, но так и не преуспеть в этом. Я не первый раз в такой ситуации, но вот только сейчас это как-то мной усвоилось, опыт присвоился.
Взяла от группы знания - разные, в эту сессию было много информации для меня. И взяла новый опыт общения, и даже опыт присвоения опыта :)
Было много ценнного и интересного. Переживания и ситуации участниц дают возможность приобрести новый опыт. Посмотреть на возможные ситуации, на эмоции. Начинаешь проживать их вместе с ними. Интересно смотреть на себя, свои отклики и эмоции.
-----------------
Давно хочу написать и все не решалась. Тяжело держать в себе продолжать, поэтому напишу, хоть и под закрытие. Чтобы снять ношу. :)

Уже долгон время мне безумно хочется внимания группы. Участниц и ведущих. Умом я понимаю, что мне и так его достаточно уделяют. Но все равно хочется еще еще и еще, больше и больше. Я не пишу это к тому, чтобы все со мной начали носиться. Я хочу разобраться, почему у меня эта необходимость, такая острая и всепоглащающая. Такая сильная. Почему мне за это стыдно. Почему мне все мало и мало. Буду благодарна, если сможем уделить этому внимание на следующей сессии.

Спасибо.

Полина
Что Таня и Виктория живы-здоровы(я утрирую, конечно). Но я очень переживала всю прошлую неделю за них..
В очередной раз получила приятное ощущение причастности к группе. Мне каждый раз приятно-волнительно вновь встречаться со всеми вами.
Больше как-то не соображу, мозгли уже легли спать.

Я для себя ценного вынесла про забор и дырки от гвоздей.
хотела написать вере, она меня пропустила. ну, подумалось что наверное не особо хорошо написала про свои переживания. вообще читала вполглаза. наверное что то было "наболевшее" для меня, почему я не смогла читать вдумчиво. сегодня отвечать вообще не хотелось. Лане тоже не знаю что писать, так как написанное ранее похоже на "преследователя", а как писать по другому-не знаю. потому молчала.

Я для себя ценного вынесла про забор и дырки от гвоздей.
хотела написать вере, она меня пропустила. ну, подумалось что наверное не особо хорошо написала про свои переживания. вообще читала вполглаза. наверное что то было "наболевшее" для меня, почему я не смогла читать вдумчиво. сегодня отвечать вообще не хотелось. Лане тоже не знаю что писать, так как написанное ранее похоже на "преследователя", а как писать по другому-не знаю. потому молчала.

Барышни, через 10 минут закрываем группу.

Закрываю группу.
Барышни, до следующей недели!

Помню, мы обсуждали границы как-то в ГП, и у кого-то возник вопрос, что же это такое. И вот несколько дней назад нашла замечательную статью как разз про границы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А для меня во всей этой статье самым удивительным оказался абзац, с вот этим первым предложением:
Если вы не будете реализовывать свои желания – вы будете реализовывать чужие. Такова реальность. Это не хорошо, и не плохо. Просто - так есть. Вы имеете право иметь свои желания, отстаивать их и честно конкурировать за возможность реализовывать именно ваше желание общими силами: таким образом, вы будете обозначать свои границы в этом вопросе.

Вот всю неделю пребываю в ошеломлении, что у меня могут быть желания, которые я могу хотеть реализовать больше,чем желания других, и я имею полное на это право.
И отсюда полная растеряность в поисках ответа, а какие же у меня желания собственно?...

Вообще, последний,настоящий период у меня характеризуется растерянностью. Я не понимаю, где мои ориентиры, куда мне двигаться, чего мне хочется. Ну и сюда же более глобальные вопросы: кто я, что я из себя представляю, в чем смысл жизни, как я хочу прожить свою жизнь, что для меня важно, что для меня ценно.
А еще и вопрос одиночества поднялся. Как это быть одной, как это ориентироваться на себя. Готова ли я к тому, что может случиться и так, что я буду одна(без мужчины) до конца. Что дает мне мужчина в жизни. Зачем мне мужчина и сотня таких же вопросов. Как ни крути, мой мир, каким бы он ни был, разрушился, и я пока не готова окунуться в новую жизнь, не подготовившись сперва.

Ну и вчера я очень сильно соскучилась по мужу. Очень-очень хотелось ему позвонить и позвать,чтобы он пришел. Все мое недовольство чем-то показалось пустяком, зато активно вспоминалось все хорошее.
А сегодня утром я поняла, что соскучилась в первую очередь по теплу и объятиям. Когда ночью, пусть даже муж приходил в 3-4 утра, можно было пару часов поспать с таким наслаждением, когда меня обнимают, прижимают крепко. Я так скучаю именно по этим объятиям (((

Виктория, как ты?
Лана, как у тебя дела?

Таня, я думаю это закономерно - возникновение у тебя таких вопросов в сложившейся ситуации. А как ты хочешь подготовиться, перед окунанием в новый мир? Найти ответы на все эти вопросы?

Девочки, как у вас дела?

Полина

Елена, крутилась-крутилась я в прошлый раз возле этой фразы и так и не смогла понять, чего кручусь-то))
(ну прям как в анекдоте: чего-то так хочется… то ли семечек, то ли замуж)
Багира :) Мне такое наслаждение доставляет тебя читать.
Елена.
Дошло-таки. Спросить хотела. :)
А можешь сказать, что (или чем) нравится написанное мной?

--------------------------------------------------------------------
Барышни, у меня есть к вам вопрос общего характера. Как вы воспринимаете людей вообще? То есть какое у вас представление в целом о людях? Например, мне один незаурядный человек сказал, что по его мнению люди в своем большинстве (ну так процентов 80) быдло, а остальные типа элита, думающие. И так как нам приходится иметь дело в основном с этим большинством, мы, дабы жить более-менее в таком обществе, должны говорить с ними на их языке, наречии, чтобы им было в первую очередь понятно где они могут нас затрагивать, а где нет. Я с таким утверждением согласиться не могу, мне интересно ваше мнение и относительно него и своих представлений.
Таня.

У меня нет представления о людях в целом. Не сложилось. Воспринимаю… с трудом.
К делению по таким вот признакам отношусь с неприязнью.
Но вот с чем в приведенной цитате могу вполне согласиться, так это с тем, что если хочешь, чтобы тебя поняли, то с людьми необходимо разговаривать на понятном им языке. По каким бы признакам не поделили.

Багира

Таня, читаю про твои душевные терзания и метания, и аж сердце щимит, я очень тебе сопереживаю.. Вроде и решение взвешенное, продуманное и отпустила, кажется, но нет..столько еще нитей невидимых и видимых напоминают о человеке, который остается родным, хоть и не близким душевно.. Очень непростой период у тебя..Не факт, что сможешь устоять, не позвать..постарайся не делать больно и ему, особенно когда захочется тепла и ласки, не давай надежды за зря.

Как ты прожила эту неделю, какие ощущения в новом качестве практически разведенной женщины, насколько ты чувствуешь себя свободной, изменился ли твой ритм жизни?

Таня.

Девушки, у меня опять проблема. Как уже неловко, но хотелось услышать ваше мнение, может быть, что-то проясните для меня... Это уже какая-то мыльная опреа получается...
В-первых на этой неделе мошенники обворовали моего старенького дедушку, самого близкого и любимого взрослого человека. Подошли на улицу и каким-то образом обманули его. В итоге он привел их к себе домой и отдал все свои деньги, а потом пошел в банк и снял все деньги, которые они с женой долгие годы копили "на похороны". И отдал им.
Причем он никогда не отличался внушаемостью, всегда был очень трезвомыслящим человеком, много повидавший в своей жизни, доктор технических наук. В общем, для меня он просто необыкновенный человек.
Они очень сильно расстроились. Приехала ко мне, плакали..
Я после этого две ночи не спала. Как же мне их жалко!

Ну и тут , видимо в противовес первой трагедии, еще одна история. Вообще какая-то Санта-Барбара. Мой муж когда-то, еще до нашего знакомства был женат, у него осталась дочка.
Когда мы уже были женаты, у нас родилась дочка, его бывшая супруга тоже забеременела( от кого-то там...) и родила ребенка.
В отцы она записала моего мужа(!). "Потому что тот мужчина не достоин быть его отцом"( ее цитата, обращенная к моему мужу. )
И в последствии в роли папы оказывался мой муж. "Валерик, беги скорее, папа пришел" и т.д. Муж жутко сердился, но уже потом, у нас дома. С ней на конфликт не шел.
Ну и в общем, теперь вообще получается, что папа тех детей умер и все так складно получилось..
Что меня в данном вопросе волнует. Вот вырастут мои дети и весьма вероятно, что как-то пересекутся с ним. ( уж очень много общих знакомых, да и возраст примерно один и тот же). И получится, что папа как бы жил на две семьи!!
Мне и так много неприятного придется детям рассказывать, но этого-то не было...
Почему опять вылез этот вопрос: она мне тут позвонила и попросила Сашины документы. Причем сначала они ей нужны были якобы для одного дела, потом оказалось, что она соврала(уже не в первый раз) И т .д. Опять все эти проблемы вылезли наружу.
А я уже за последние годы забывать стала.. расслабилась..

Предположу, что страшно. Это ж контакт.Мне кажется, что не только в нем дело. Попросить о чем-то таком… значимом… это как дать прикоснуться к чему-то чувствительному в себе, к чему я не пускаю никого. Может быть даже себя.
С мужем на контакт, пусть и не с легкостью, я пойти могу. Я уже могу с ним решиться разговаривать на менее затрагивающие меня темы, на которые я не заводила разговоры раньше. Такое впечатление, что я хожу вокруг да около, не решаясь пойти дальше. Пусть пока так.
Может это контакты разные… И моя уязвимость в них разная.

Вот тут я к Вам прикасаюсь. И хочу, чтобы Вы не ускользнули и этот контакт был не очень болезненный, чтобы Вы смогли остаться.Я постараюсь. Остаться. :)

Спасибо за обратную связь. Мне важно услышать, как Вам быть в контакте со мной.
То ли мы делаем.

Багира, я остаюсь. :) Я не ухожу.
Я пишу о своих чувствах, потому что а) между нами должна быть ясность, потому что процесс непростой, б) потому что они у меня есть, и когда они меня тяготят, лучше я скажу, в) Вам тоже важно знать, как человек себя ощущает рядом с Вами.Радмила Руслановна, мне на самом деле тоже важна обратная связь. Как хорошо, что Вы ее дали. Мне кажется, я бы просто не догадалась попросить о ней самой…
Она и дальше будет необходима. И есть у меня предположение, что я и дальше буду забывать о ней просить. И это не от стеснительности или неудобства. Затрудняюсь с обозначением, на что это похоже… ну вот как будто не догадываюсь, что она мне сейчас нужна.

Как я рада, что Вы здесь. Что мы с Вами в диалоге!
У меня снова два ответа…
Один – да, я знаю, что Вы пишете то и так, как у Вас и для Вас есть на самом деле.
Второй – я не верю этим словам. Не Вам не верю, а таким словам про меня – что мне можно радоваться. Такого просто не может быть, по определению.
И я от этого уже немного в замешательстве. Мне что, так и писать Вам по два ответа дальше?
(Вспомнила я тут свой сон, который Вы комментировали. В том сне было две меня, и обе части были действующие во сне. Похоже, вот они, эти две части. Мудрое все-таки подсознание, давнооо мне это показало, а до сознания только вот сейчас дошло.)
Багира

Таня, спасибо за статью. Очень интересно и ценно было ее прочесть для меня.

Полина

Таня, спасибо:)

Да, мужа стараюсь не трогать, сама понимаю, что ему и так совсем не просто.

Неделю прожила в размышлениях, которые выше описывала. Еще в каком-то подвешенном состоянии: ни там ни сям. Пока оглядываюсь вокруг, присматриваюсь. Времени слишком мало прошло,чтобы делать какие-то выводы. По поводу свободы. Она ошеломляет. Я иногда делаю,думаю что-то по привычке, а потом понимаю, что оказывается, я сейчас могу сделать иначе, поступить иначе, захотеть иначе. И вот тут сильнейшее удивление и в чем-то ступор иногда. Ну даже банально, вчера вечером поняла, что нет моих любимых йогуртов на завтрак. Раньше-я бы похотела, а потом и перехотела бы. А вчера вот взяла и поехала с детьми в гипер, и купила то, чего хотелось. Раньше-муж бы отреагировал недовольством на такое. Я бы торопилась поскорее вернуться, чтобы уменьшить его недовольство, а сейчас я просто наслаждалась, что могу сама задавать темп своей жизни, и насыщать ее тем, чем мне хочется. Это до сих пор в голове до конца не уложилось.

П.С. когда читаю про то, что мой развод уже вот будет(и в твоих словах это уверенно звучит, и у Радмилы Руслановны было), так мне до сих пор не верится. "Нет, не может быть. Я не хочу".

Почему опять вылез этот вопрос: она мне тут позвонила и попросила Сашины документы. Причем сначала они ей нужны были якобы для одного дела, потом оказалось, что она соврала(уже не в первый раз) И т .д.
Света, я хотела бы тебя предостеречь: будь осторожнее и избирательной, когда дело касается передачи документов. Она, кстати, на наследство не претендовала? Вы решили все юридические вопросы относительно наследников?

Таня.

Таня, с наследством все в порядке. Даже если она все-таки решит поднять этот вопрос спустя 2 года, то может смело претендовать на 2 квадратных метра однокомнатной квартиры:)
Може тут волнует больше образ отца.

Что меня в данном вопросе волнует. Вот вырастут мои дети и весьма вероятно, что как-то пересекутся с ним. ( уж очень много общих знакомых, да и возраст примерно один и тот же). И получится, что папа как бы жил на две семьи!!
Мне и так много неприятного придется детям рассказывать, но этого-то не было...

Света, может быть не надо пока об этом так всерьез тревожиться? И искать ответы на не заданные вопросы. Может быть эти вопросы так и не будут заданы. А спросят - так и ответишь, как было. Что папа твоих детей "усыновил" братика своей старшей дочки, чтобы ему не было грустно и одиноко без отца.
И да, у меня тоже возник этот же вопрос - про наследников. Дети этой женщины - наследники 1й очереди твоего мужа, наряду с тобой и твоими детьми.

Дедушку твоего жалко. Он хоть что-то помнит? Может быть есть хоть какой-то смысл написать заявление, может он не один пострадал и исков будет несколько? Или он совсем не хочет с этим связываться?

Може тут волнует больше образ отца.
Света, ты разве хочешь его образ приукрасить? Думаю, нет. Почему тогда ты переживаешь так сильно? Ведь можно отвечать на вопросы детей по мере их поступления и по глубине их интереса.

Таня.

Света, ты разве хочешь его образ приукрасить? Думаю, нет. Почему тогда ты переживаешь так сильно?
Я не хочу его очернять.. Он мне не изменял, тем более с этой женщиной. Они с ней в тот период вообще не общались, она даже с дочкой ему запрещала видется. А теперь у Саши оказывается двое детей одного возраста.

Света, может быть не надо пока об этом так всерьез тревожиться? И искать ответы на не заданные вопросы. Может быть эти вопросы так и не будут заданы
Это точка зрения родителей мужа: дети вырастут сами все узнают. А мне страшно вот так сидеть и ждать. Хотя логически я понимаю, что это на данный период времени самый оптимальный вариант. Не лезьть в чужое вранье.

Дети этой женщины - наследники 1й очереди твоего мужа, наряду с тобой и твоими детьми.

Как только в этой ситуации будут задеты материальные интересы моих детей( ну например, она решит оформить тому мальчику пенсию по потере кормильца) я подам в суд. Но она этого не сделает, по понятным причинам.
Ох, как мне противно все это, каждый раз, как будто в грязи вывалилась..



Дедушку твоего жалко. Он хоть что-то помнит? Может быть есть хоть какой-то смысл написать заявление, может он не один пострадал и исков будет несколько? Или он совсем не хочет с этим связываться?
Он все помнит. Он очень старенький и больной, очень переживает...:(
Особенно из-за того, что его так обманули, что он "повелся". "стреляного воробья провели на мякине."(с)
Я сколько себя помню, еще в детстве, самым страшным предположением в моей жизни было: "а вдруг он умрет". Я помню, как совсем маленькая ревела над этой мыслью ночами под одеялом.
И вот сейчас я вижу, что осталось недолго и это ужасно печально, грустно, больно.

С чувствами Вы, наверное, заметили у меня трудности изрядные. Больше пока не могу ничего написать.Таня (Малипуська), это значит, что Вы оставили попытки улавливать и обозначать свои чувства?

Света, насчет дедушки очень жаль. Сочувствую. Так за него обидно.
И что? Что ты хочешь получить от группы? Сочувствие? Поддержку? Советы?

Насчета ситуация с бывшей женой мужа. Я не совсем понимаю насчет чего ты переживаешь? Будут у детей вопросы так и расскажешь в нужное время ситуацию. Или ты сейчас уже хочешь их во все посвятить?

Полина

Таня (Малипуська), это значит, что Вы оставили попытки улавливать и обозначать свои чувства?
Ни в коем случае:ab:, просто с первого раза не очень получается, порой я их улавливаю постфактум.
Например, у меня есть к Вам претензии:ab:. Вы на мои посты в теме "Сны" не дали никакого ответа. Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.

Таня.

Насчет дедушки, я просто хотела поделиться своей болью, страхом.
Насчет второй ситуации. Нет, я не хочу детей ни во что посвящать. Просто меня страшит такой вариант, что моя дочка в определенный момент познакомится с тем мальчиком, они к тому времени уже будут как минимум подростками. И я не уверенна, что она поверит мой версии.
Хотя сейчас вы меня охладили, за этим я и обращалась, собственно. У меня реальных проблем хватает, а я еще бегу впереди паровоза решать те, которые еще даже на горизонте не появились..:)

Багира:
В отношении дочери сейчас - это скорее опасение, что причиню ей вред, как-то "испорчу" в ней естественное, что дано от природы.
В отношении мужа сейчас - возможная вина, что он заслуживает лучшего, того, чего я не могу ему дать.
Вы подумали за дочь и мужа, что им лучше и кого лучше рядом иметь.
Наверное, самое важное то, что я в нем остаюсь. Хотя и непросто, да. Настолько, что аж уши закладывает. Но сбежать-то - это ведь самое легкое.Организм "глохнет"...
Расскажите, что нравится (доставляет удовольствие) Вам в нашем контакте и общении.

Таня-Advie, спасибо за ссылку!
Удивительная статья, так понятно и подробно расписано. И, главное, похоже что она для меня вовремя. Раньше я бы могла, возможно, и не понять. Ведь свои границы надо еще и понимать, чувствовать, и только после этого уже возможно их обозначать.
Мне тоже понравилось про желания. Что "Если вы не будете реализовывать свои желания – вы будете реализовывать чужие. Такова реальность." Так и есть.
Еще понравилось про ментальную собственность.

Был у меня тут недавно случай. Ехали в поезде, сосед оказался хорошо подвыпившим. Когда знакомились, я представилась полным именем. Он почти сразу же попытался перейти на уменьшительно-ласкательную форму. Я ответила, что представлялась другим именем. Он не понял, что "не так". Я добавила, что мне неприятно, когда меня называют не так, как я представилась, я не от всех принимаю другое обращение. Отстал в этом вопросе. Ну там много еще моментов было, где приходилось границу обозначать.
Ох мне и неудобно-то было... Не имею право, человека обидела, и пр.пр.пр.
Имею, оказывается. Как-то спокойнее стало. :)

Ни в коем случае:ab:, просто с первого раза не очень получается, порой я их улавливаю постфактум.
Например, у меня есть к Вам претензии:ab:. Вы на мои посты в теме "Сны" не дали никакого ответа. Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.
Таня, я увидела Ваши сообщения в Снах уже после закрытия группы.
Я не игнорировала Вас намерено.

И я уже написала там ответ.

Я тоже хотела бы затронуть тему про границу. Например, мне тяжело переходить на "ты" в общении, даже если человек сам попросил об этом. То есть я не чувствую неприятных ощущений, когда происходит этот переход в мою сторону, но лично у меня язык не поворачивается "тыкать". Чувство, что вроде не имею права, хотя ведь человек сам разрешил..Не могу разобраться, что меня стопорит. При этом я терпеть не могу, когда незнакомые люди мне "тычат" с первой встречи.

Таня.

Это точка зрения родителей мужа: дети вырастут сами все узнают. Не обязательно вариант - сами узнают. Могут и у тебя спросить. И вот тогда ты расскажешь, что посчитаешь нужным на тот момент.

Таня, я увидела Ваши сообщения в Снах уже после закрытия группы.
Я не игнорировала Вас намерено.

И я уже написала там ответ.
Спасибо!! Мне полегчало, что у Вас не было такого намерения. А я то уже надумала:confused:

Елена, крутилась-крутилась я в прошлый раз возле этой фразы и так и не смогла понять, чего кручусь-то))
(ну прям как в анекдоте: чего-то так хочется… то ли семечек, то ли замуж)
Дошло-таки. Спросить хотела. :)
А можешь сказать, что (или чем) нравится написанное мной?

"семечек":ag: Ну, мне нравится, как ты действительно дотошно пытаешься докопаться до сути того, что непонятно или неточно сказано, или как-то не так понято. Я-то обычно на второй попытке уже рукой машу..

Еще, мне нравится твой стиль письма. Видна точность, подобранность слов. Никаких намеков или полунамеков или недосказанностей - все сказано очень четко и ясно. И что удивительнее всего для меня - ты видишь те же вещи, что вижу и я, но я как-то не отмечаю их умом, скорее чувствами: как будто как-то машинально галочку ставлю: "вот тут что-то не то, а что - не знаю" - а ты замечаешь, и в слова переводишь и разъясняешь. Вот. Я тоже так научиться хочу. Вот.

Света, как обидно, когда страдают наши старенькие близкие. Как хочется защитить их, спасти, научить не доверять.. Увы, это почти невозможно :( Это гораздо больнее, чем с детьми. Дети растут и набираются опыта, а дедушки-бабушки - у них весь опыт уже набран, и в их опыте не было такого наглого обмана и вымогательства :( Сочувствую вам, очень жаль дедушку :(

Вктория, Лана, как вы? Вера?

Таня-Адви, как замечательно, когда открываются глаза :) И ты видишь свою свободу :) Я знаю это чувство :) Я накупила себе красок и рисую, и не ем все эти "да зачем оно тебе надо, еще чего выдумала, тебе в твоем возрасте оно не пригодится, заканчивай деньги транжирить, надо аппетиты умерить..." тьфу. И за ссылку на границы спасибо. Очень многое я уже понимаю на грани ощущений, почти все - вот словами так не написала бы.

Елена.

Елена, спасибо. :)
Я ж "не вижу", как со стороны мною написанное смотрится. Мне - понятно, а вот как другим?...
Я тоже так научиться хочу. У нас это с тобой взаимно. Я такие же слова в ответ на твой пост писала, где-то в начале работы еще, когда ты сокрушалась, что не головой реагируешь, а чувствами. :)
Багира

Багира, а меня твоя цепкость малость раздражает. Такая хватка очень..крепкая, не выкрутишься ни за что. Лично я чувствовала некоторую напряжность (в частности, когда ты Таню расспрашивала про школу/прогулы).

Таня.

Мне кажется, что не только в нем дело. Попросить о чем-то таком… значимом… это как дать прикоснуться к чему-то чувствительному в себе, к чему я не пускаю никого. Может быть даже себя.
Что с Вами будет, если прикосновение произойдет?

С мужем на контакт, пусть и не с легкостью, я пойти могу. Я уже могу с ним решиться разговаривать на менее затрагивающие меня темы, на которые я не заводила разговоры раньше. Такое впечатление, что я хожу вокруг да около, не решаясь пойти дальше. Пусть пока так.
Может это контакты разные… И моя уязвимость в них разная.Багира, это же отлично!!!!!! Вы можете говорить о том, что не так чувствительно, и что раньше было чувствительней.
Мне это говорит о том, что у Вас увеличилась площадь контактирования :)
"Раневая" поверхность заживает. И ее можно кое-где теперь трогать. Потом еще шевелить ею начнете :)

Радмила Руслановна, мне на самом деле тоже важна обратная связь. Как хорошо, что Вы ее дали. Мне кажется, я бы просто не догадалась попросить о ней самой… Багира, будем и дальше обменивать ею.
У меня после обратной связи от Вас наступило облегчение. Я физически расслабилась.
Я стараюсь быть с Вами бережной и идти к Вам медленно. И боялась, что перебарщиваю. Или наоборот слишком "далеко" и Вас не трогает наше общение.
Когда буду терять ориентиры, буду и сама рассказывать, и Вас просить давать обратную связь.

я не верю этим словам. Не Вам не верю, а таким словам про меня – что мне можно радоваться. Такого просто не может быть, по определению.Багира, с какими чувствами это пишите?

Я рада быть с Вами в приближении. Это вызывает во мне удивление, что я сама рада. Порой я иду наощупь. И случается, что Вы будто становитесь видны, проступаете в тумане. И тогда я Вам радуюсь. Я Вас вижу!

И я от этого уже немного в замешательстве. Мне что, так и писать Вам по два ответа дальше? Ну что ж, пишите. Пусть пока так будет.

(Вспомнила я тут свой сон, который Вы комментировали. В том сне было две меня, и обе части были действующие во сне. Похоже, вот они, эти две части. Мудрое все-таки подсознание, давнооо мне это показало, а до сознания только вот сейчас дошло.)
Какой сон? Который последний?

Спасибо!! Мне полегчало, что у Вас не было такого намерения. А я то уже надумала:confused:
Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.Это из какой своей части Вы среагировали?;)

Багира:
Вы подумали за дочь и мужа, что им лучше и кого лучше рядом иметь.Это мои опасения, неуверенность, страхи... У меня нет определенности в этом вопросе, снова моя раздвоенность - думаю одно, ощущения все равно пролазят другие.
Организм "глохнет"...Точно, в такие моменты "глохнет". И тогда себя уже не слышу. Способность думать сохраняется.
Расскажите, что нравится (доставляет удовольствие) Вам в нашем контакте и общении.Сначала подумала, что удовольствия нет. Как и неудовольствия. В основном целесообразность.
Потом вспомнила... мне легко в тех моментах, где случается удачный обмен фразами-шутками :). Мне нравится, когда Вам удается что-то точно заметить во мне, назвать то, что мне до этого самой не удавалось сформулировать (если это вызывает во мне согласие). И обратная связь. Мне нравится, что Вы проговариваете то, что увидели и Ваше к этому отношение. Это даже больше чем нравится, это еще и необходимость (для меня). Это так здорово, что Вы начали это делать сама, я сама за этим не услежу и вовремя не попрошу.
Багира

Багира, прислушайтесь к себе, пожалуйста.
Вы готовы слушать отклики участниц на Вас? От всех? Только по Вашей инициативе?

Это из какой своей части Вы среагировали?;)
Радмила Руслановна, я не поняла вопрос:bn: Части, которые мы во сне обсуждали или нет?

Багира, а меня твоя цепкость малость раздражает. Такая хватка очень..крепкая, не выкрутишься ни за что. Лично я чувствовала некоторую напряжность (в частности, когда ты Таню расспрашивала про школу/прогулы).
Таня.Таня, меня можно остановить фразой, что больше отвечать не хочешь/не можешь. Я знаю, что моя дотошность не всеми переносится.
Я спрашиваю потому, что мне интересно/важно/нужно. Вот про школу было безумно интересно (а как? а что?), аж глаза загорались, когда Танины ответы читала. :)
А вот в обсуждении такую хватку считаю уместной, особенно если начинается - кто что говорил и кто чего подумал.
Багира

Радмила Руслановна, я не поняла вопрос:bn: Части, которые мы во сне обсуждали или нет?Да, из сна.

Таня, меня можно остановить фразой, что больше отвечать не хочешь/не можешь. Я знаю, что моя дотошность не всеми переносится.
Багира, я хотела бы сначала прояснить что почувствовала твою хватку именно в общении с Таней. И ты ведь не со мной общалась, а с ней. Так что мои чувства вообще не по адресу что ли. Таня тебе отвечала охотно и без претензий.
Вообще мне страшно тебя обидеть. Я к тебе отношусь уважительно, почтительно.

Цитата: Сообщение от Malipuska
Спасибо!! Мне полегчало, что у Вас не было такого намерения. А я то уже надумала
Цитата: Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.
Это из какой своей части Вы среагировали?;)
Мне не очень хочется проводить параллели, потому что те части, которые мы с Вами выявили все-таки куцие, неполноценные. Могу только выхватить вину, что ошиблась и надумала за Вас.

Таня.

Багира, прислушайтесь к себе, пожалуйста.
Вы готовы слушать отклики участниц на Вас? От всех? Только по Вашей инициативе?Не сразу увидела. Вообще, сложновато, когда идет большой поток сообщений. Пока своё пишешь, уже столько новых может появиться. Не успеваю заметить.
Прислушалась. Пожалуй, что не готова. Я не смогу отвечать, если вдруг их будет много. Пожалуй, меня бы пока устроил вариант, что мне отвечают по конкретному вопросу или запросу. Т.е. по моей инициативе. Но ведь и у остальных должна быть возможность меня как-то "остановить". Впрочем, это не совсем отклик.

Удивилась я Вашему сообщению, Радмила Руслановна. И призадумалась. Вы увидели то, что мне не пришло в голову для себя сделать самой.
Спасибо.:ax:

Багира

Это мои опасения, неуверенность, страхи... У меня нет определенности в этом вопросе, снова моя раздвоенность - думаю одно, ощущения все равно пролазят другие.

Точно, в такие моменты "глохнет". И тогда себя уже не слышу. Способность думать сохраняется.Тогда это тоже сигнал.
Сигнал о том, что приближаться надо медленнее, чтобы сохранять ясность.

Сначала подумала, что удовольствия нет. Как и неудовольствия. В основном целесообразность. Багира, думаю, что Вы писали это серьезно, поэтому простите: для меня звучит, как тонкая усмешка над своими особенностями. Внутренне посмеиваюсь.

Потом вспомнила... мне легко в тех моментах, где случается удачный обмен фразами-шутками :). Мне нравится, когда Вам удается что-то точно заметить во мне, назвать то, что мне до этого самой не удавалось сформулировать (если это вызывает во мне согласие). И обратная связь. Мне нравится, что Вы проговариваете то, что увидели и Ваше к этому отношение. Это даже больше чем нравится, это еще и необходимость (для меня). Это так здорово, что Вы начали это делать сама, я сама за этим не услежу и вовремя не попрошу.Багира, обратная связь с обоих сторон ставит Вам некие реперные точки, на которые Вы можете ориентироваться, так?

Удивилась я Вашему сообщению, Радмила Руслановна. И призадумалась. Вы увидели то, что мне не пришло в голову для себя сделать самой.
На здоровье! Ваша безопасность сейчас залог и моего здоровья :)

Я начала это к тому, что Вы стали спрашивать у Елены, что она думает о Вас, Таня и Таня написали Вам про Вас.

Прислушалась. Пожалуй, что не готова. Я не смогу отвечать, если вдруг их будет много. Пожалуй, меня бы пока устроил вариант, что мне отвечают по конкретному вопросу или запросу. Т.е. по моей инициативе. Но ведь и у остальных должна быть возможность меня как-то "остановить". Впрочем, это не совсем отклик.Багира, скажите это девушкам, чтобы не возникало чрезмерных для Вас контактов.

Мне не очень хочется проводить параллели, потому что те части, которые мы с Вами выявили все-таки куцие, неполноценные. Могу только выхватить вину, что ошиблась и надумала за Вас.Части утрировано оторваны друг от друга, согласна.

Напишу, что я увидела, а Вы мне скажИте, похоже ли на сон:

Я посчитала, что Вы меня проигнорировали, потому что, на мой взгляд, Вам бы не составила никакого труда обозначить, что у Вас нет времени/возможности со мной поработать в эту встречу. Мне было неприятно. Обидно. Грустно.
Я Вам предпочла других участниц, потому что не заметила Вашего сообщения. Вы обиделись и разозлились. Поругались на меня (Вам бы не составило труда...). Когда я увидела второе сообщение из Снов Радмила Руслановна, я честно почти всю работу в группе ждала Вашего отклика на мой расклад сна, но не дождалась, и боюсь, до конца закрытия сегодняшней сессии не дождусь. Мне бы хотелось получить Ваше внимание. я почувствовала себя виноватой.
Ну вот разве что никто никого не наказал и злорадно не посмеялся. :)

Ну и вчера я очень сильно соскучилась по мужу. Очень-очень хотелось ему позвонить и позвать,чтобы он пришел. Все мое недовольство чем-то показалось пустяком, зато активно вспоминалось все хорошее.
А сегодня утром я поняла, что соскучилась в первую очередь по теплу и объятиям. Когда ночью, пусть даже муж приходил в 3-4 утра, можно было пару часов поспать с таким наслаждением, когда меня обнимают, прижимают крепко. Я так скучаю именно по этим объятиям (((


Таня, Вы сейчас проживаете потерю. Идет ревизия того, что потеряли, что было ценным для Вас. Это очень по-человечески так горевать.

Напишу, что я увидела, а Вы мне скажИте, похоже ли на сон:
Я Вам предпочла других участниц, потому что не заметила Вашего сообщения. Вы обиделись и разозлились. Поругались на меня (Вам бы не составило труда...). Когда я увидела второе сообщение из Снов я почувствовала себя виноватой.
Ну вот разве что никто никого не наказал и злорадно не посмеялся. :)
У-ух, как Вы все закрутили:ag: Я на Вас не ругалась, и меня так кольнула Ваша фраза, что мне бы это не составило труда:ai: (я что выгляжу эмоционально неустойчивой, прям настолько?). По поводу Вашей вины - я удивлена безмерно, у меня в мыслях даже такого не было, что могу Вас завинить..
Ну как бы некая форма из снов, так сказать, костяк (плюс/минус шаг) сходится.

Таня.

У-ух, как Вы все закрутили:ag: Я на Вас не ругалась, и меня так кольнула Ваша фраза, что что мне бы это не составило труда (я что выгляжу эмоционально неустойчивой, прям настолько?). По поводу Вашей вины - я удивлена безмерно, у меня в мыслях даже такого не было, что могу Вас завинить..
Ну как бы некая форма из снов, так сказать, костяк (плюс/минус шаг) сходится.
Таня, про "не составило труда" - это была цитата из Вашего сообщения мне. Это мне не составило труда :), ну и дальше по тексту.

А-а-а, понятно! А то я уже испугалась :)

Что с Вами будет, если прикосновение произойдет?Я точно не знаю, что будет с прикосновением, которое я разрешила сама. Я же этого интуитивно избегаю и не помню, допускала ли - сама, по своей инициативе. Когда случается меня "тронуть" тем, кому я могу показать реакцию, то я "выключаюсь" из разговора, пережидаю сама с собой, могу отвернуться к окну, закрыть глаза. Если "тронут" те, кому реакцию показать не могу, то и не заметят, я просто "отключу" свою реакцию.

Багира, это же отлично!!!!!! Вы можете говорить о том, что не так чувствительно, и что раньше было чувствительней.
Мне это говорит о том, что у Вас увеличилась площадь контактирования :)
"Раневая" поверхность заживает. И ее можно кое-где теперь трогать. Потом еще шевелить ею начнете :)Да, мне тоже нравится, что у нас с мужем начинаются такие разговоры, пусть только по моей инициативе. Учитывая то, что муж очень похож на меня по многим реакциям и степени закрытости, то от него такой инициативы можно не дождаться.

Багира, будем и дальше обменивать ею.
У меня после обратной связи от Вас наступило облегчение. Я физически расслабилась.
Я стараюсь быть с Вами бережной и идти к Вам медленно. И боялась, что перебарщиваю. Или наоборот слишком "далеко" и Вас не трогает наше общение.
Когда буду терять ориентиры, буду и сама рассказывать, и Вас просить давать обратную связь.Договорились.:)
я не верю этим словам. Не Вам не верю, а таким словам про меня – что мне можно радоваться. Такого просто не может быть, по определению.
Багира, с какими чувствами это пишите?Ээ.. Ни с какими... вроде бы... Факты описывала, ощущения свои. Чувств при этом не помню.

Я рада быть с Вами в приближении. Это вызывает во мне удивление, что я сама рада. Порой я иду наощупь. И случается, что Вы будто становитесь видны, проступаете в тумане. И тогда я Вам радуюсь. Я Вас вижу!Так интересно.:)
А вот тут нету этого "не верю". Читаю и как будто раздумываю (только не мыслями) - принять-не принять. Пробую, наверное))

Ну что ж, пишите. Пусть пока так будет.ОК.

Какой сон? Который последний?Неет. :) Вот этот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
----------
Я на сегодня всё, остальные ответы завтра.

Доброе утро всем!
Людмила Николаевна, вопрос - тот постоянный вопрос, который Вы ввели в конце предыдущей сессии - я так понимаю, мне сейчас на него отвечать поздно/рано? Лучше в конце этой сессии?
Девушки, а мне хочется позвать отсутствующих Ирин и Машу-Марусю, спросить их, как дела?

Ирина-курочка, меня затронула твоя история про младшего сына. Как сейчас дела? Что чувствует каждый из вас? У меня прям сжималось сердце от боли, когда ты писала про свое отчаянье и бессилие.

Таня-Адви, еще хочется сказать, что твоя история, то, как ты видишь, понимаешь и принимаешь свои чувства, свою реальность, вызывает у меня огромное уважение.

И еще, с огромным трепетом читаю твою работу, Багира, с Радмилой Руслановной. Я видела, что ты не готова к откликам участниц, да мне и самой немного страшно помешать, спугнуть что-то важное. Просто скажу, что очень радостно ваш диалог читать. Радостно за тебя.

Таня-Малипуська. Про твой вопрос про отношение к людям. Мне не понятен такой запрос общий, в целом. Даже, если честно, вызвал раздражение. Потому что как раз в то время все писали очень открыто, на высокой ноте, честно про себя и свои чувства, реакции. Кажется,Багира писала, что в ту сессию общение было качественно другое, я полностью тут согласна. А тут вдруг такой общефилософский вопрос. Как будто ты им маскируешь что-то важное для себя, как будто настоящий, важный вопрос спрятан внутри.

Полина, еще хочется спросить тебя - а как ты? Ты спрашиваешь про девочек, а почему ты не пишешь про себя? В прошлую сессию ты писал, что есть жажда внимания к себе. А эту сессию начинаешь с вопроса про девушек, а не про себя, почему?
Хотя тут я, наверное, зря за тебя это пишу.как будто делаю это вместо тебя, лишая тебя возможности сказать самой, прости.


П.С. простите,что без цитат, и ники перевираю русскими буквами, но с телефона по-другому не выходит.

Наталья

Если вдруг кому-то будет интересно, но у меня есть продолжение истории с документами. Я все-таки решила их отдать. Сегодня хотела передать их свекрови( это она мне эту просьбу, собственно передавала со словами: "я не знаю, как правильно, решай сама - давать или нет").
Но свекровь отказалась это делать! Причем с таким возмущением "еще чего! Знаешь, всякой наглости есть предел(это про ту женщину). Я ей передавать ничего не собираюсь. Ты что забыла, как они с тобой поступили(просто когда-то давно они очень грубо влезли в мою личную жизнь, в ту ее часть, которая даже Саши никаким боком не касалась. В итоге у меня были очень крупные неприятности)?"
Этими документами я, по ее мнению, "вторую щеку подставляю"..

Света, я не могу лезть в чужую жизнь, но я бы резко обрубила общение с той женщиной. вас ничто больше не связывает, ты ей ничего не должна... и документы я бы не давала... по крайней мере оригиналы!
а про детей? наверное при случае рассказала бы, что раньше у папы была жена, а когда она осталась одна и забеременнела, то настолько его уважала и любила что захотелось ей вписать отцом твоего мужа, а он из доброты согласился
(ну или как там оно было) как бы правда же... но это наверное только детки постарше поймут, и то, чказала бы если бы просили рассказать что то о папе.

Ирина-курочка, меня затронула твоя история про младшего сына. Как сейчас дела? Что чувствует каждый из вас? У меня прям сжималось сердце от боли, когда ты писала про свое отчаянье и бессилие.
Наталья
Наташа, спасибо тебе за внимание к нашей проблеме. История пока никак не закончилась. Я съездила еще в тот раз в платную школу, пообщалась с директором, она готова сына взять. Я обрадованная эту новость ему и сообщила, на что он мне ответил, что не хочет переходить в другую школу. Я аж растерялась: ведь ты же сам хотел, просил меня об этом. "А теперь - не хочу", -был мне ответ. Ну я пока решила понаблюдать, что будет дальше.

А дальше было так. Забираю как-то сына из школы, он расстроен опять тем, что на хоре его наругали, только его, хотя он разговаривал там не сам с собой, а еще с несколькими ребятами, а поругали только его. Я вдруг решила его спросить: что ты хочешь, чтобы я сделала: поговорила с преподавателем хора, перевела тебя в другую школу или просто пожалела? Оказывается, нужно, чтобы я просто пожалела. Я это сделала, посочувствовала, пообнимала ребенка, он успокоился, жизнь наладилась:)

Еще случилось так, что их учитель ушла на курсы повышения, и вот уже 2 недели уроки ведет учитель, которая с ними на продленке. Соответственно, она же и проверяет их тетрадки. Так вот, у ребенка оценки резко стали лучше! Именно оценки. Т.е. почерк такой же, ведение тетради такое-же, его знания и умения остались такими-же, а вот оценки выше. Его это так радует! А все потому, что у этого учителя другая система оценивания, видимо. А наша постоянная учительница эту временную ругает за это: ты мне сейчас из всех отличников сделаешь! (это я случайно узнала). Такие вот дела.

Еще перестала я сидеть рядом с ребенком, когда он делает уроки, чтобы развить в нем самостоятельность. Получается по-разному: иногда все хорошо и быстро, а иногда начинает писАть, делает ошибку, все бросает и плачет, потом просит меня: постой рядом, пока я пишу. Я тогда стою рядом, он быстро все делает и все.

Ну еще я узнавала о нескольких школах как о вариантах перехода в них, но поговорив с родителями, у которых дети там учатся, поняла, что везде примерно одинаково.
Ирина

Марико, он не соглашался.. Его не спрашивали, просто поставили перед фактом..(

Света, я согласна с твоей свекровью в этом вопросе! С чего это вдруг ты должна давать постороннему человеку документы?! Ей они для чего вообще? Я бы не стала. Тем более, если раньше с ее стороны было грубое нарушение твоих границ. Пусть свои проблемы решает сама, не используя тебя. Это сугубо мое мнение, конечно.
Ирина

Про твой вопрос про отношение к людям. Мне не понятен такой запрос общий, в целом. Даже, если честно, вызвал раздражение. Потому что как раз в то время все писали очень открыто, на высокой ноте, честно про себя и свои чувства, реакции. Кажется,Багира писала, что в ту сессию общение было качественно другое, я полностью тут согласна. А тут вдруг такой общефилософский вопрос. Как будто ты им маскируешь что-то важное для себя, как будто настоящий, важный вопрос спрятан внутри.
Наталья, я задала свой вопрос именно потому, что он меня волновал в тот момент. То, что для Багиры в тот момент шло другое по качеству общение, не лишает меня права встрявать в групповое пространство со своими проблемами. Для меня важно было получить отзыв. Просто тебе, как я понимаю, важно было вчитываться в другие посты, а мой отвлекал от твоего настроя. Я не могу ориентироваться на всех и каждого, мне важны и мои чувства и проблемы. Я их озвучила. Если тебе не понятен смысл моего вопроса, это не приуменьшает его значимость для меня.

Таня.

Марико, он не соглашался.. Его не спрашивали, просто поставили перед фактом..(

Света, но ты-то не он. Ты не обязана волочить его теперь на горбу всю свою жизнь.
Я полностью разделяю мнение Марико: оригиналов документов в руки не давать и вообще послать подальше. а то очень хорошо: ту женщину жалко, детей ее жалко - а своих детей и себя не жалко? Почему? Почему всем должно быть хорошо, но не вам? Почему ты им, чужим людям, обязана чем-то?

Елена.

Наталья. Спасибо, что подняла мою тему. Если честно тогда-то было безумно тяжело и стыдно вываливать это. А сейчас опять поднимать эту тему, привлекать к ней внимание вдвойне труднее и еще более стыдно. Я не знаю как подступиться. И хочется и колется. Может оно как-то само.

Полина

Полина, помнишь про свои желания?
"Если вы не будете реализовывать свои желания – вы будете реализовывать чужие. Такова реальность. Это не хорошо, и не плохо. Просто - так есть. Вы имеете право иметь свои желания, отстаивать их и честно конкурировать за возможность реализовывать именно ваше желание общими силами: таким образом, вы будете обозначать свои границы в этом вопросе. "

Так что само может и вряд ли получится.

Таня, я с этим не спорю. Я полностью согласна с данным высказыванием.

Мне тяжело говорить о своем раздражении или глубоких чувствах (желаниях) - внутреннем стеснении как я для себя это называю. Эта тема как раз про глубокие чувства. Тут мало того что есть стыд за то что я прошу об этом, за то что я поднимаю свою тему, за то что это так нагло - просить внимания. Так тут еще и то, что это глубоко задевает меня и трогает, волнует. Тяжело трогать себя за болевые точки.

Но у меня просто не хватает решимости дальше развить самой эту тему. Возможно с вашей помощью или отвечая на ваши вопросы у меня это получится.

Полина

Наталья, я задала свой вопрос именно потому, что он меня волновал в тот момент. То, что для Багиры в тот момент шло другое по качеству общение, не лишает меня права встрявать в групповое пространство со своими проблемами. Для меня важно было получить отзыв. Просто тебе, как я понимаю, важно было вчитываться в другие посты, а мой отвлекал от твоего настроя. Я не могу ориентироваться на всех и каждого, мне важны и мои чувства и проблемы. Я их озвучила. Если тебе не понятен смысл моего вопроса, это не приуменьшает его значимость для меня.

Таня.

Таня, я попробую сформулировать по-другому. Я спрашиваю тебя - ты можешь подробнее сформулировать свой вопрос. Вдруг при его уточнении всплывет что-то важное. Мне так кажется.

Права писать о своем я тебя не лишала. Про качество твоих сообщений я тоже ничего не думала и не хотела.

Перечитала свой пост. Да, я понимаю, что ты можешь на него резко отреагировать. Но я не оцениваю тебя никак. Я описываю свои чувства, дабы разобраться в них.

Людмила Николаевна, вопрос - тот постоянный вопрос, который Вы ввели в конце предыдущей сессии - я так понимаю, мне сейчас на него отвечать поздно/рано? Лучше в конце этой сессии?



Наталья, не поздно. В конце этой сессии ответите за текущее время.

Ирина, значит сын не хочет в другую школу. Это, наверное, даже хорошо. Он пытается справиться с ситуацией. Тут наверное самое сложное - уловить ту грань, где нужно дать ребенку прожить ситуацию самому и получить опыт, а где необходимо помочь.
Так больно видеть, что ребенок в какой-то мере страдает и так тяжело не разрешить себе чересчур вмешаться.
Хорошо, что сейчас все наладилось.

Света, дедушку очень жалко. Старенький и беспомощных всегда жаль. Может, действительно имеет смысл обратиться в полицию?

Полина, хочется задать тебе много вопросов))) но не лишу ли я тебя этим нового опыта? Я не знаю, как правильно сделать. Ты последнее время пишешь такие интересные посты. Помнишь, как ты даже смогла рассказать о своем раздражении? Я думаю, и о глубоком желании ты сможешь сама рассказать.

Наталья, я бы не отказалась все же от помощи. Тяжело ступать дальше. Кажется что иду по хрупкому льду.

Я не могу понять для чего мне это нужно. Может быть это просто неудовлетворенная потребность во внимании из детства. Но как мне восполнить ее в настоящем? Я разрываюсь от того, что хочу этого и того, что не позволяю себе попросить об этом, стыжусь этого. Доходит до смешного. Например я занимаюсь фитнесом и хочется, чтобы кто-то подбежал и восхищался. Или хочется, чтобы на улице мужчины подходили знакомиться. Но это глупо, смешно и глупо. И стыдно. Хочется быть заметной и страшно быть такой, т.к. боюсь что посмеются, скажут что-то грубое и неприятное.

Вот сейчас поняла, что это чувство - стыд - очень знакомо. Я часто у себя его встречаю: стыдно просить, стыдно требовать, стыдно хотеть, стыдно ошибаться. Много чего, оказывается, я стыжусь.

Полина

Полина

Здравствуйте все.

Дела у меня непонятно как. С мужем мы вчера примирились, так сказать, поэтому меня и не было тут. Но повод для примирения был совершенно не радостный - позвонили из садика и сказали, что у сына болит зуб. Может кто помнит - зубы у нас (именно у него и у меня, а не у "нас" как мамы про детей говорят) больное место. Я дико боюсь стоматологов, и сын тоже, при этом имея немалые проблемы по этой части. В общем, не буду описывать всю эпопею с походом в стоматологию, но когда я слышала завывания сына мне стало как-то настолько все-равно, кто из нас с мужем что говорит, что делает и кто прав, что я решила не заводить разборок и стала с ним разговаривать нормально. Он откликнулся по-моему даже с радостью.

Полина, а что глупого, чтоб мужчины знакомиться подходили :ai:?
А вообще ты молодец, что смогла это все написать, я понимаю, как это тяжело - просто признать, что тебе не хватает внимания.

Света, очень сочувствую дедушке и тебе :(. А про детей - пусть эта женщина думает, что она скажет своему ребенку, если возникнет описанная тобой ситуация. А твоим подросшим скажешь правду. Сначала, что бывают же неродные родители, вот и для того ребенка их папа - неродной, а совсем попозже я бы, может, и про манипуляции этой "дамы" рассказала. И с какой стати вообще какие-то документы ты ей должна давать?! Ты что?!

Ирина, очень рада за вас с сыном! Вовремя его учительница ушла на курсы, ничего не скажешь. Вот на примере этой ситуации ты и можешь попытаться ему объяснить субъективность оценивания.
Мне вообще пришло в голову: а нельзя ли взять где-нибудь критерии оценивания учащихся? В школе, в инете, не знаю... Чем педагоги руководствуются - они же не из головы должны брать, какую оценку ставить в том или ином случае.
В голове крутится-крутится, не могу описать... Ну вот чтобы он сам знал, например, что идеально выполненная работа - это 12, а если учитель не заметила ошибки/помарки и поставила 12, то это не повод радоваться оценке, это все-равно повод заметить и не допускать в будущем помарку. Что не оценки главное, учитель может и ошибиться, причем не только в положительную, но и отрицательную сторону.

Лана.

Полина, получается тебе стыдно просить? Как будто ты берешь чужое? А если ты не просишь - что тогда испытываешь? Обиду? Или злость?
Стыд для меня нечастое явление- либо обида, либо раздражение. Поэтому я не очень понимаю, что значит стыдно просить внимания. Для меня привычнее гордо не попросить, решив, что "гения в очередной раз не оценили".
А откуда он, этот стыд? Ты чувствуешь себя недостойной того внимания, которго хочешь?

Наталья, я задала свой вопрос именно потому, что он меня волновал в тот момент. То, что для Багиры в тот момент шло другое по качеству общение, не лишает меня права встрявать в групповое пространство со своими проблемами. Для меня важно было получить отзыв. Просто тебе, как я понимаю, важно было вчитываться в другие посты, а мой отвлекал от твоего настроя. Я не могу ориентироваться на всех и каждого, мне важны и мои чувства и проблемы. Я их озвучила. Если тебе не понятен смысл моего вопроса, это не приуменьшает его значимость для меня.

Таня.

Таня, я, чтоб не править свой первый ответ, напишу здесь как бы постскриптум.
Я вдруг подумала - твой этот ответ -он удивил меня - он похож на ту, твою первую часть, про которую вы разбирали с Радмилой Руслановной, которая отвечает агрессивно. Как раз от этой манеры ты хотела избавиться.
Может, я в сотый раз не права. Не обижайся. Но такая мне видится параллель.

Света, но если без согласия мужа, то так отцом и путина и киркорова можно записать ))) ситуация еще проще, скажешь, что ей так нравился папа ваш, что она из каких то соображений записала его папой ребенка, у которого не было при рождении отца :( но эта запись просто чтоб дать хоть какое то отчество

Ирина, очень рада за вас с сыном! Вовремя его учительница ушла на курсы, ничего не скажешь. Вот на примере этой ситуации ты и можешь попытаться ему объяснить субъективность оценивания.
Мне вообще пришло в голову: а нельзя ли взять где-нибудь критерии оценивания учащихся? В школе, в инете, не знаю... Чем педагоги руководствуются - они же не из головы должны брать, какую оценку ставить в том или ином случае.
Лана.
Лана, учительница все равно вернется...
Критерии оценивания есть. Но, опять же, везде есть человеческий фактор. Например: "8 баллов. Ученик умеет сравнивать, обобщать, систематизировать информацию под руководством учителя, в целом самостоятельно применять ее на практике" Вот это "в целом" может быть разным у разных учителей. Или "12 баллов. Ученик обнаруживает особые творческие способности, самостоятельно развивает собственные способности и наклонности."

У нас был в классе такой случай. Задали выучить параграф по природоведению. Один мальчик таки выучил его наизусть (как стихотворение), очень надеялся получить 12 баллов за это, а получил 11 баллов, растроился. Мама спросила у учителя: "А что, Вова что-то недорассказал?" На что ей наш учитель ответила:"Нет, все рассказал, просто я их не балую хорошими оценками" Вот как это? Если ребенок заслужил эту оценку? Ну и что, что он не отличник, но ведь старался же, выучил параграф. Ничего не понимаю!
Ирина

Таня, я попробую сформулировать по-другому. Я спрашиваю тебя - ты можешь подробнее сформулировать свой вопрос. Вдруг при его уточнении всплывет что-то важное. Мне так кажется.
Права писать о своем я тебя не лишала. Про качество твоих сообщений я тоже ничего не думала и не хотела.
Перечитала свой пост. Да, я понимаю, что ты можешь на него резко отреагировать. Но я не оцениваю тебя никак. Я описываю свои чувства, дабы разобраться в них.
Наталья, я не хочу формулировать вопрос по-другому. В первом твоем сообщении, когда ты обобщала последнюю сессию я увидела раздражение из-за того, что я не входила в тот момент в твою картину мира/ощущений. Поверь, я задала вопрос именно так, как мне требовалось, именно в общем/философском смысле. Больше я не нуждаюсь в ответах на него, он закрыт на большой амбарный замок.
Я вдруг подумала - твой этот ответ -он удивил меня - он похож на ту, твою первую часть, про которую вы разбирали с Радмилой Руслановной, которая отвечает агрессивно. Как раз от этой манеры ты хотела избавиться.
Может, я в сотый раз не права. Не обижайся. Но такая мне видится параллель.
Наталья, я не обижена :), я раззадорена.
Агрессии со своей стороны (непродуктивной, разрушающей) я не наблюдаю. На мой взгляд, ты попыталась обесценить мой запрос, я тебе ответила емко и четко. Очертила свою территорию, так сказать. Если говорить про агрессивный тон, то я бы с тобой полностью согласилась, если бы мой ответ прозвучал так: "Наталья, мне плевать на твое раздражение, что и когда мне писать - указывать не надо!" Ну как? Есть разница? Для меня - да.

Таня.

Лана, учительница все равно вернется...
Критерии оценивания есть. Но, опять же, везде есть человеческий фактор. Например: "8 баллов. Ученик умеет сравнивать, обобщать, систематизировать информацию под руководством учителя, в целом самостоятельно применять ее на практике" Вот это "в целом" может быть разным у разных учителей. Или "12 баллов. Ученик обнаруживает особые творческие способности, самостоятельно развивает собственные способности и наклонности."
Ирина
Я понимаю, что вернется. Но сыну как-раз вовремя было все-таки пополучать более высокие баллы. Вот и объясни ему про человеческий фактор. Что это за отношение к учителям как к высшей инстанции?


У нас был в классе такой случай. Задали выучить параграф по природоведению. Один мальчик таки выучил его наизусть (как стихотворение), очень надеялся получить 12 баллов за это, а получил 11 баллов, растроился. Мама спросила у учителя: "А что, Вова что-то недорассказал?" На что ей наш учитель ответила:"Нет, все рассказал, просто я их не балую хорошими оценками" Вот как это? Если ребенок заслужил эту оценку? Ну и что, что он не отличник, но ведь старался же, выучил параграф. Ничего не понимаю!
Ирина
Правильно поставила, кстати. "12" это же бывшее "5+"?
Никогда тупо зазубрившим материал "5+" не ставили.
Ты же сама написала про "12" - особые творческие способности и самостоятельное развитие. Вот как у нас было - поставили бы, если бы ученик заинтересовался и рассказал на уроке нечто по теме, выходящее за рамки написанного в учебнике. Хотя насчет "не балую" глупость, конечно.

Лана.

Таня, на мой взгляд- и то, и другое агрессия. Просто в последнем твоем примере про "наплевать и не указывать" тот же примерный смысл,но воплощенный другой, менее литературной лексикой. И агрессия - это ж не всегда деструктивно?

И этим большим амбарным замком ты мне предлагаешь сейчас что? Просто не возвращаться к этой теме? Хорошо, если так, то больше не буду. Я рада, если все вопросы ты для себя решила.

Наталья, вот в принципе ты подняла интересный вопрос про агрессию. Таня вчера давала ссылку на статью в ЖЖ, где хорошо расписано про защиту собственных границ. Я тебе ответила с "защитой", но со здоровой агрессией. Тебе это не понравилось. Я начинаю копать в себе, то ли я не такая, то ли ты не принимаешь чужие защиты. Плюс ты добавила, что агрессия - это вроде моя проблема, ведь я ее даже с Радмилой Руслановной обсуждала. Кольнула ты меня.
Если честно, не знаю как разложить наши реакции, понять их.

Свой философский пост я закрываю для ответов для всех участников. Он для меня не актуален уже. Кто хотел, тот откликнулся, за что я вас всех благодарю.

Таня.

Таня, я тоже сейчас уже не могу отделить "пресное от кислого". Мне нужен тайм-аут, наверное. И от помощи ведущих и взгляда участниц не отказалось бы. Точнее и прошу)))

Правильно поставила, кстати. "12" это же бывшее "5+"?
Никогда тупо зазубрившим материал "5+" не ставили.
Лана.
Лана, может и правильно. НО! Выучить наизусть параграф - это было требование учителя, ребенок это требование выполнил (ребенку 7 лет). А выучить - это не рассказать близко к тексту, это именно выучить наизусть! Вот не могу я этого понять! Ну какая разница, какими словами ребенок расскажет о том, как звери готовятся к зиме: слово в слово по учебнику или своими словами? Главное, чтобы он этот материал запомнил, усвоил, получил знания, разве нет?
Ирина

И от помощи ведущих и взгляда участниц не отказалось бы. Точнее и прошу)))
Наталья, а на что конкретно тебе нужен взгляд участниц? Подробности, пожалуйста, в студию:)
Ирина

Я часто у себя его встречаю: стыдно просить, стыдно требовать, стыдно хотеть, стыдно ошибаться. Много чего, оказывается, я стыжусь.

Читаю и перед глазами картинка: сердитая красивая мама говорит с раздражением маленькой кудрявой ревущей девочке: "Стыдно должно быть! Говорить так стыдно! Думать так стыдно! Делать так стыдно!"
Аж страшно стало. Требовать, чувствовать, хотеть, ошибаться... - жить стыдно??? Что ты, Полина?

И еще вот. Если тебе тяжел контакт с участницами, всегда можно обратиться к ведущим. Я так думаю ;)

Елена.

Наташа, Таня, очень захотелось выступить еще одной стороны в вашем диалоге, с цитатами вашими, с разборами и т.д, но не буду...:)

Таня, какие-то слова в первом посте Наташи тебя задели, зацепили, и видимо какие-то твои границы были нарушены. Но не понятно, какие именно границы, и чем именно задели?
Как мне кажется, для сохранения и даже улучшения отношений (при желании), стоит сперва предупредить осторожно(что и является охраной себя по сути): "Эй,это важно для меня. Осторожнее". Но для этого действительно надо самой понять, что же важно, за что же там зацепились слова Наташи.

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Хоть я и полноценно не участвовала в нескольких последних сессиях, но хочу ответить.

Важной была переоценка ценностей, узнавание себя и много информации для размышления.

Мой приезд с Родины ознаменовался рядом «сюрпризов», связанных с дочерью и эта ужасная авария друзей. Я не выносила это в группу т.к. считаю, что мы с мужем в состоянии дать друг другу поддержку и справиться с ситуацией. Это было не легко, но ….. у нас все получилось. Мы очень выросли как друзья, родители и супруги.

И еще …..последние сессии группы дали понимание насколько важна для меня семья и ценность каждого для меня.

О том, что извлеклось и стало предметом размышлений ……. Напишу чуть позже.

Что получила от группы? Очень нужную поддержку от Марико в момент, когда сил оставалось ровно на несколько минут. Шесть детей от 2 до 16, больница, постоянное обсуждение вопроса о необходимости дальше поддерживать жизнедеятельность моей подружки, практически отсутствие мужа и экзамены сына (конец года у обоих) меня настолько вымотали.

Теплые слова Марико в Круге ….. стали действительно бесценным подарком. Я даже не поняла ..... как открылось второе дыхание.

Марико, спасибо.

Маша

Полина, получается тебе стыдно просить? Как будто ты берешь чужое? А если ты не просишь - что тогда испытываешь? Обиду? Или злость?
Стыд для меня нечастое явление- либо обида, либо раздражение. Поэтому я не очень понимаю, что значит стыдно просить внимания. Для меня привычнее гордо не попросить, решив, что "гения в очередной раз не оценили".
А откуда он, этот стыд? Ты чувствуешь себя недостойной того внимания, которго хочешь?
Да стыдно просить. Как будто я претендую на то, на что не имею особо права. Если не прошу и не получаю, чувствую себя отвергнутой, одинокой, брошенной, не интересной. Тоскливо, обидно становится.

Не знаю откуда стыд. С детства стеснялась делать что-то, что могло привлечь внимание. Вот стеснение и стыд идут рядом. Но потребность остается. И мне кажется глупо делать что-то не потому что я этого хочу, а для того чтобы привлечь внимание. Но если копнуть глубже я часто так и поступаю. Чтобы покрасоваться.
а что глупого, чтоб мужчины знакомиться подходили ?
Лана, мне кажется глупым этого хотеть. Опять же если не подходят значит не заслуживаю. Болезненно хотеть и не получать. Если бы была достойна их внимания то не было бы проблем с этим. А так получается не вызываю я у них такого желания.

Полина

Елена, смотря как жить. Можно так, что и жить будет стыдно. А можно иначе.

Полина

Елена, смотря как жить. Можно так, что и жить будет стыдно. А можно иначе.

:ai: И что такого может сделать маленький ребенок, чтобы было стыдно жить?

:ai: И что такого может сделать маленький ребенок, чтобы было стыдно жить?
Нет, про жить я имела ввиду взрослого.

А вот из детства очень четко помню, как стеснялась=стыдилась что-то сделать, что для меня было бы необычно, выходящее за рамки моего обычного поведения. Боялась, не хотела от взрослых излишнего внимания к этому. И в тоже время хотела этого внимания.

Полина

Лана, может и правильно. НО! Выучить наизусть параграф - это было требование учителя, ребенок это требование выполнил (ребенку 7 лет). А выучить - это не рассказать близко к тексту, это именно выучить наизусть! Вот не могу я этого понять! Ну какая разница, какими словами ребенок расскажет о том, как звери готовятся к зиме: слово в слово по учебнику или своими словами? Главное, чтобы он этот материал запомнил, усвоил, получил знания, разве нет?
Ирина
Ирина, ну не может же такого быть, чтоб именно выучить наизусть:eek:! Мне кажется, это игра слов какая-то. Нам тоже говорили "выучить", но это никак не предполагалось "дословно" Какие семилетке тексты наизусть?!
Разница в том, что умение рассказать своими словами в мои школьные годы ценилось на порядок выше :ai:

Лана.

Лана, мне кажется глупым этого хотеть. Опять же если не подходят значит не заслуживаю. Болезненно хотеть и не получать. Если бы была достойна их внимания то не было бы проблем с этим. А так получается не вызываю я у них такого желания.

Полина
Ну, вызываешь, не вызываешь, это - дело десятое, но ХОТЕТЬ вызывать - совершенно не глупо. Или я как-то не понимаю, о чем ты говоришь. Даже если я стопроцентно знаю, что у меня никогда не будет бриллиантового колье, то почему же глупо его хотеть?

Лана.

Багира, извини никак не получалось раньше ответить на твои вопросы.

Что значит "получила возможность пропускать занятия"? Как вы ей об этом сказали, оговаривали частоту пропусков или что-то еще? Кто объяснялся с учителем по поводу пропусков, что говорили?

Я очень хорошо запомнила один очень ценный опыт, полученный в родительской семье. В подростковом возрасте, когда начиналось повальное увлечение сигаретами, родители купили пачку, положили на видное место и просто разрешили мне курить. Дословно было сказано: «дочка, если хочешь курить, пожалуйста, вот сигареты. Не надо прятаться. И не кури всякую гадость». Никто не проверял, брала ли я сигареты. Эта пачка все также лежит в родительском доме.

Мне этот опыт очень пригодился, когда в моей жизни появилось двое детей школьного возраста. У дочери в школе были проблемы. Это было видно невооруженным взглядом. Мы рискнули и разрешили ей не посещать школу, если она устала, плохо себя чувствует и ей хочется побыть дома. Условий было два: она должна была сказать нам и не пропускать контрольные. Частоту пропусков не оговаривали …… она сама решала. Дневник проверяли раз в неделю, а потом в хаотическом порядке. Но ….. в зависимости от того, как выглядит дочь: радостно, грустно, зла. С учителем говорила я. Почти чистую правду. Если не могла сказать правду, говорила ……. мне надо было, чтобы она осталась дома.
Я дочь спросила, какие у нее чувства были по этому поводу. Ее ответ меня немного ошарашил: мне казалось, что вы издеваетесь. И первое время она пропускала по 2-3 дня в неделю. А через несколько месяцев …… пропускать стало неинтересно.

А можно подробнее - за что она стала отвечать (и в чем этот ответ заключался), как вы ее контролировали?

Отвечала за свои оценки, знания и сделанные/несделанные уроки. Контролировали ….. больше смотрели на ее настроение. Если зла, то наверняка получила плохую оценку. Меньше задавали вопросов или предлагали развлечение: куда-то поехать вместе, провести время со средним …… Старались не акцентировать внимание, особенно, если она молчала. Если жаловалась или просила о помощи ……. Старались поддерживать. Если девушка была в духах …… больше расспрашивали, хвалили.

Вот интересно, как раз вариант просить учителей о поблажках мне даже в голову не приходил. У меня другая крайность - я скорее не смогу на сторону ребенка встать, если даже и можно/нужно бы.

Понимаю, … у моей мамы просить о поблажках равно просить, чтобы мне занизили оценку. На всякий случай, чтоб училась лучше.

Я в контакте с учителями сына. И если видела …. сын сетовал, что ему трудно публично выступать или он недопонял задание, просила их об одолжении: дайте ему задание, пусть выступит перед аудиторией ….. Он где-то похож на меня: ему важно самому дойти. И сейчас он сам просит: я не понял……, а могла бы учительница ….. дать мне дополнительный доклад. Правда, сейчас в старшей школе он уже чаще сам просит.

Да, вот это сложно. У меня в таких случаях не то что язык чешется припомнить из-за чего решить сама не может, а аж слова сами выпрыгнуть готовы.

И у меня чешется периодически. Только я себе научилась задавать вопрос: а что я хочу этим донести до сына/дочери, какой урок вынесет …… Рекомендую, очень действенный метод.

Регресс - это они стали хуже учиться, оценки ухудшились или что-то еще?

Да, и учится стали хуже и пропусков было больше. Но когда поверили …… все как-то быстро стало налаживаться.


Маша

Полина, мне знаком этот стыд и этот страх и это желание. Я понимаю, о чем ты говоришь. Но я не знаю, что тебе сказать еще, как объяснить, что жить можно и без них, без этих чувств. Мое первый порыв согласиться с твоим постом - ты ведь так убедительно пишешь.. Но не хочу я соглашаться. Неправильно это.

Я помню еще тот разговор, когда мы спорили, где хороший человек и где плохой, что позволено хорошему и т.д. У меня есть впечатление, что ты тогда ни на минуту не допустила других точек зрения, отличных от твоей. И мне и сейчас кажется бесполезным искать слова и примеры, потому что я вижу, что мне с этим не справиться - с твоей твердой убежденностью и твердой моралью. Мне проще отойти и уступить место другому. Как ни стыдно и ни грустно это писать..

Елена.

Ну, вызываешь, не вызываешь, это - дело десятое, но ХОТЕТЬ вызывать - совершенно не глупо. Или я как-то не понимаю, о чем ты говоришь. Даже если я стопроцентно знаю, что у меня никогда не будет бриллиантового колье, то почему же глупо его хотеть?

Лана.
Лана, вот почему-то есть внутреннее убеждение, что глупо хотеть этого - мужского внимания на улице. Но вопреки этому хотеть я продолжаю. Что мучает меня.

Полина

К сказанному Машей: очень правильное решение разрешать ребенку оставаться дома, т.к. некоторый опыт показывает, что, если ребенку ну никак не хочется в школу и дома остаться тоже никак нельзя, то он все-равно может найти куда пойти вместо школы. И это может привести к гораздо более плачевным последствиям, чем двойка по предмету.

Виктория, где ты, как ты?

Лана.

Всем добрый вечер! Забегу вперед и скажу, что заявление на развод сегодня я забрала.
Последние три недели были очень сложными для меня в плане новой информации о себе. Без Вас бы я не справилась, без Вас бы я не осознала, что со мной происходит, спасибо!

К вечеру прошлого четверга я была готова подойти к мужу и поговорить честно, без претензий, без обид, без слов о любви, а просто, чтобы разобраться, что у нас происходит. Я была спокойна на удивление, решила, что завтра в пятницу и поговорю. Но, уже с утра начался какой-то мандраж, у меня руки трясутся, голова кружится, голос пропадает от одной мысли о вечере. Не смогла, струсила, а вдруг не захочет даже разговаривать?
В субботу чуть пришла в себя и все-таки подошла, сказала, давай поговорим, девушки, не помню как начала, меня колотило только так. Ну, вообщем, слово за слово разговорились. Он был заинтересован, это было очень заметно. Ничего нового я не услышала, точнее так, он повторил мне практически слово в слово все то, чего мне Вы тут писали. Самое главное, что нет у меня чувств… Этому немного удивилась, т.к. сама до группы значения чувствам не придавала, думала и он так же. А ему мало чувств, не понимает он меня, нужен он мне или нет и как со мной можно что-то планировать… А я же обдумывала все, что Вы мне пишете, поэтому, поняла сразу, что он имел в виду. Уточнила это? Говорит да, это.
Еще говорит, что можно с легкостью про меня сказать, что любить я не умею. НО. Ребенка, как он видит, я люблю, это заметно, раз так, значит умею, запутал меня вообщем.
Вот так часа два говорили, и ведь много было разговоров, а этот особенный для меня. Я вспомнила всех Вас, все наши темы, которые тут обсуждались, и про границы и про вину и про что кому что должен-не должен, я как заново пережила жизнь в группе.

Потом он сказал, что ему надо время подумать. И все… лег спать, утром мы как обычно поздоровались и он уехал (а это была суббота). Вечером приехал, я сижу пью кофе, он мне дает шоколадку, я пока не понимаю вообще, что происходит, шоколадка какая-то, а он меня уже обнимает, целует, просит прощения, плачет почти, говорит, что любит и развода не хочет. Тут я не выдержала, заплакала, я ведь люблю его. Он меня весь вечер не отпускал, говорил, что поверить не может.

Я не была жертвой тогда, я не чувствовала в себе этого вообще, я все понимала, что происходит.
Девочки, у меня нет эйфории, что вот, я не развожусь и мы счастливы, я поняла, что мы только начинаем жить по-настоящему, надеюсь, без жертвенности, обид и иллюзий, я не хочу ничего в нем исправлять, я хочу с собой разобраться в первую очередь.

Сегодня в суде, когда заявление писала о прекращении дела, списываю у них с образца, а там по причине: «потому, что мы помирились и решили сохранить семью». Я подумала, блин, так просто у них, помирились… А мне это «помирились» не просто слово, а переоценка почти всей жизни, я как будто-бы родилась заново, а не просто помирилась.

Людмила Николаевна и Радмила Руслановна, Вам хочу написать, что я все время ждала от Вас таких слов, какие Вы писали Тане, что это взвешенное решение и много другого, я не повторю дословно уже, так хотела увидеть, что Виктория, мы видим как это решение Вам не просто далось, но Вы все делаете правильно, да, да, все так. И я злилась даже, что мне Вы этого не пишете, а пишете все наоборот, как будто Вы меня не понимаете, не слышите. Но, еще больше я боялась, просто до ужаса боялась, что Вы мне это напишете, тогда бы всё уже точно.

Это ужасно, конечно, слышать только себя, но спасибо Вам всем, что докричались и были рядом и поддерживали!

Елена, возможно это так кажется. Я понимаю головой все, что не должно быть стыдно. Но приходя сюда я стараюсь давать голос своим чувствам, т.к. именно они принимают или не принимают что-то на веру. И даже если головой я все понимаю, чувства внутри меня могут этого не делать. И тогда все бесполезно. Возможно из-за этого кажется, что я упорно не принимаю другую точку зрения. Но как переубедить это внутреннее чувствующее я не знаю.

Я не прошу соглашаться со мной. Я наоборот жду отличных от моей точек зрения, чтобы попытаться взглянуть на ситуацию с иной стороны.

А про плохого-хорошего человека. Это очень глубоко сидит во мне. И равенство плохой поступок=плохая я, я пока не искоренила в себе. Но я в процессе.

Полина

Господи, Виктория, как я за тебя рада! За вас за всех, за вашу семью! Молодец, что предложила поговорить, молодец, что забрала заявление!

Виктория, дорогая моя, золотая!!! Я разрыдаюсь щас от радости! Вот ты умница, вот ты молодчина!!! Как я за вас рада, как я за тебя рада!!!!!! Все, у меня слов нет больше - мне ОРАТЬ хочется от восторга!

... как переубедить это внутреннее чувствующее я не знаю.
...
Я не прошу соглашаться со мной. Я наоборот жду отличных от моей точек зрения, чтобы попытаться взглянуть на ситуацию с иной стороны.
...
я пока не искоренила в себе. Но я в процессе.


Полина, мне это очень знакомо, я тоже так чувствовала и так писала.. Если работа идет - она обязательно к чему-то придет. И я думаю, что помощь тут - наталкивание на мысли, навязывание точек зрения - излишни. Пока сама не придешь к этому, толку не будет. Другое дело, что кто-то может сказать или спросить что-то такое, что даст тебе шанс сразу шагнуть через многие месяцы внутренней перенастройки. Вот я так не умею.

Елена.

Лана и Лена, спасибо!
Ребенок, оказывается, так привык к тому, что мы 3 недели не разговариваем и сидим по разным углам, что в шоке был, когда мы говорить стали, вот реально как чумовой носиться стал по комнате, это он так радость выражал.

Виктория, как же я рада за вас всех!!! Такое облегчение. Спасибо тебе за то, что ты такая смелая!!!

Полина

Лана, спасибо!
Ребенок, оказывается, так привык к тому, что мы 3 недели не разговариваем и сидим по разным углам, что в шоке был, когда мы говорить стали, вот реально как чумовой носиться стал по комнате, это он так радость выражал.
Ой лапочка какой. Как же наверно переживал. Ведь все чувствовал.

Полина

Другое дело, что кто-то может сказать или спросить что-то такое, что даст тебе шанс сразу шагнуть через многие месяцы внутренней перенастройки.
Вот что-то вроде этого и было при обсуждении хороший-плохой человек. Зерна сомнений во мне вы заронили при обсуждении. И теперь оно там переваривается. Подвергается сомнению, но все равно процесс идет. И в какой-то момент я переварю это. Так уже было. И если к внутренней работе добавляется обсуждение/работа в группе, процесс может идти иным путем. Может быстрее, а может качественно иначе.

Полина

Людмила Николаевна и Радмила Руслановна, Вам хочу написать, что я все время ждала от Вас таких слов, какие Вы писали Тане, что это взвешенное решение и много другого, я не повторю дословно уже, так хотела увидеть, что Виктория, мы видим как это решение Вам не просто далось, но Вы все делаете правильно, да, да, все так. И я злилась даже, что мне Вы этого не пишете, а пишете все наоборот, как будто Вы меня не понимаете, не слышите. Но, еще больше я боялась, просто до ужаса боялась, что Вы мне это напишете, тогда бы всё уже точно.

Это ужасно, конечно, слышать только себя, но спасибо Вам всем, что докричались и были рядом и поддерживали!
Виктория, сказать, что меня впечатлил Ваш этот пост - это не сказать ничего. Я в радостном потрясении.
Виктория, спасибо Вам, что Вы рисковали, что слушали, старались услышать, не отворачивали свои глаза от реальности, которую Вам старались отражать мы-ведущие и группа. Реальность оказалась даже лучше, чем Вы могли себе представить. Риск оправдал себя.
Говорите себе спасибо, без Ваших усилий, Вашего труда Ваша бы семья не приобрела бы шанс на новую жизнь. На жизнь нового качества.

Виктория, какая ты молодец! Очень радостно слышать такие новости от тебя! Только не возвращайся на прежний уровень общения с мужем, иди вперед!

Фу-ф, меня так измучили за последние сессии бракоразводные процессы в нашей группе, аж силы покинули меня. Серьезно. И ведь не со мной все это, а как по-живому, почему-то очень включаюсь эмоционально...
Ирина

Спасибо Вам всем!

Спасибо Вам всем!
Виктория, тебе спасибо. За то, что ты смогла поговорить с мужем. Смогла дать вашей семье шанс. Смогла услышать нас и слушала нас. Смогла подойти к мужу. Смогла поговорить с ним. Ты мудрая, сильная, смелая, молодец. Ты герой!

Полина

Дошло-таки. Спросить хотела. :)
А можешь сказать, что (или чем) нравится написанное мной?

Багира

Багира, а можно я отвечу. Мне очень импонирует твой стиль: четкий, лаконичный и проникающий в суть вещей. Ты проясняешь для себя важные вещи, которые часто заставляют взглянуть на ситуацию с другой стороны, обозначить спорные вопросы и задуматься.

Да и целеустремленность твоя потрясает.

Девушки, у меня опять проблема. Как уже неловко, но хотелось услышать ваше мнение, может быть, что-то проясните для меня... Это уже какая-то мыльная опреа получается...
В-первых на этой неделе мошенники обворовали моего старенького дедушку, самого близкого и любимого взрослого человека.

Света, сочувствую тебе и дедушке. Твои слова о дедушке пронизаны такой любовью......

Я не хочу его очернять..

Это точка зрения родителей мужа: дети вырастут сами все узнают. А мне страшно вот так сидеть и ждать. Хотя логически я понимаю, что это на данный период времени самый оптимальный вариант. Не лезьть в чужое вранье.



Света, никто не знает какие вопросы тебе зададут дети. Может быть, их совсем другое будет волновать. И, как мне кажется, пытаясь сейчас найти ответы на именно эти вопросы, для тебя большой неожиданностью могут оказаться другие.

В одном я тебя понимаю, сидеть и ждать ...... действительно страшно. К сожалению, трудно признать, что не все в наших силах. Как бы там ни было, образ отца будет формироваться с твоих слов.

Таня Адви, спасибо за статью. Очень интересно.
У тебя сейчас трудный период. Ты переживаешь потерю. Спасибо, что ты делишься своими чувствами.

Виктория, очень за тебя рада.
Маша

Маша, я очень рада тебя видеть!
Вот ты говорила, что учителям при пропусках уроков говорила практически правду, это что так и говорила: "Ребенок устал и остался дома?" Мне правда очень интересна эта тема.
Ирина

Виктория, это тааак здорово, то, что ты написала. :)
И за сынишку твоего порадовалась. Конечно же он чувствовал, что происходит что-то не то. Представляешь, сколько в нем копилось напряжение? Вот с радости напряжение и стал сбрасывать - носиться.


Наше с тобой обсуждение для тебя еще актуально, мы продолжаем? :)
Багира

Наталья... Я тебе ответила с "защитой", но со здоровой агрессией. Тебе это не понравилось. Я начинаю копать в себе, то ли я не такая, то ли ты не принимаешь чужие защиты. Плюс ты добавила, что агрессия - это вроде моя проблема, ведь я ее даже с Радмилой Руслановной обсуждала. Кольнула ты меня.
Если честно, не знаю как разложить наши реакции, понять их.
Таня.

Таня, сначала я искренне не понимала, где ты увидела нарушение границы и обесценивание мною твоего вопроса. Но после твоих слов, что тебе на тот момент была важна именно такая формулировка - общая, я все поняла. До этого мне хотелось доказать тебе, что тебе надо твой вопрос сформулировать по-другому и так будет лучше для тебя. Пишу и думаю - ужас какой, ведь это действительно нарушение границы, я его и не заметила, а потом еще и удивлялась твоей защите.

Но с другой стороны - и показать свои чувства мне было важно, они были очень яркими тогда, когда я читала твой тот, философский пост. Вот тут вопрос - как мне надо было сделать это так, чтоб не нарушить твои границы

И третий момент - если б твои слова про то, что что тебе на тот момент была важна именно такая - общая - формулировка - если б эти слова были произнесены сразу, то тут бы я не среагировала, не увидела бы агрессию, и про ваш разговор с Радмилой Руслановной и не вспомнила.

Вот так мне видится наш диалог сейчас, по размышлении

Наталья, а на что конкретно тебе нужен взгляд участниц? Подробности, пожалуйста, в студию:)
Ирина

Ирин, даже не знаю. Когда я писала это, я была растеряна, потеряла всякую опору. Так получилось, что мы с Таней в одних словах видели совершенно разное. Я даже не могла понять, где я, а где не я. Сейчас я вроде обрела эту опору. Но вопрос у меня остался - тот, который я в этом посте уже сформулировала (выделила жирным)

Виктория, я очень за тебя итвою семью рада. Ты молодчина! Сквозь обиду услышать что-то иногда почти невозможно, а у тебя так здорово получилось

Наталья

Да стыдно просить. Как будто я претендую на то, на что не имею особо права. Если не прошу и не получаю, чувствую себя отвергнутой, одинокой, брошенной, не интересной. Тоскливо, обидно становится.

Полина

Полина, а если ты получаешь, то, чтопросишь и хочешь, - тотут стыда нет. Или тоже есть?

Наталья, показать свои чувства (если это надо) можно, сказав о них. "Я чувствую то-то и то-то, твой пост вызвал во мне то-то и то-то"
А вот слова вроде "тебе надо было" и "ты должна/не должна была бы" - вот это уже переход за границу, попытка решения за человека. Понимаешь?

Елена.

Елена, я вроде понимаешь))) Теоретически - так точно понимаю. Но на практике вот что получается.
Хотя я в первом сегодняшнем посте и не писала "ты должна, не должна, надо было тебе то-то и то-то". А граница тем не менее нарушена.
Сейчас я опять запутаюсь(((

Наталья, ну вот подобное
мне хотелось доказать тебе, что тебе надо твой вопрос сформулировать по-другому и так будет лучше для тебя
звучало во втором посте. Но где конкретно задета Танина граница - это только Таня может сказать, конечно же.

Елена.

Дела у меня непонятно как. С мужем мы вчера примирились, так сказать, поэтому меня и не было тут.


Лана, мне "слышится" в этом какая-то незавершенность. Мне кажется?

Хоть я и полноценно не участвовала в нескольких последних сессиях, но хочу ответить.

Важной была переоценка ценностей, узнавание себя и много информации для размышления.

Мой приезд с Родины ознаменовался рядом «сюрпризов», связанных с дочерью и эта ужасная авария друзей. Я не выносила это в группу т.к. считаю, что мы с мужем в состоянии дать друг другу поддержку и справиться с ситуацией. Это было не легко, но ….. у нас все получилось. Мы очень выросли как друзья, родители и супруги.

И еще …..последние сессии группы дали понимание насколько важна для меня семья и ценность каждого для меня.

О том, что извлеклось и стало предметом размышлений ……. Напишу чуть позже.

Что получила от группы? Очень нужную поддержку от Марико в момент, когда сил оставалось ровно на несколько минут. Шесть детей от 2 до 16, больница, постоянное обсуждение вопроса о необходимости дальше поддерживать жизнедеятельность моей подружки, практически отсутствие мужа и экзамены сына (конец года у обоих) меня настолько вымотали.

Теплые слова Марико в Круге ….. стали действительно бесценным подарком. Я даже не поняла ..... как открылось второе дыхание.

Марико, спасибо.



Маша, очень рада , что Вы опять с нами. Я ощущала большую пустоту в группе, когда Вас не было.


О том, что извлеклось и стало предметом размышлений ……. Напишу чуть позже.



Буду ждать.

Лана, мне "слышится" в этом какая-то незавершенность. Мне кажется?
Нет, Людмила Николаевна, Вам не кажется :(.
Конфликт окончился (я заведомо не говорю "разрешился") обычным образом: никто ни с кем ни о чем не поговорил, все сделали вид, что всё "проехали". Мне приятны поддержка и участие мужа в болезненной для меня ситуации с сыном, но это опять как бы отождествление меня с ребенком. Я совершенно не уверена, что, не возникни эта ситуация, муж бы проявил участие ко мне лично. Где мы как пара?
А сейчас я себя чувствую (особенно стала задумываться над этим после слов Светы, почему я не живу и просто не радуюсь тому, что имею) какой-то истеричкой, которая раздувает проблему на пустом месте, сама не живет спокойно и другим не дает. И (после слов Полины о ее желании внимания) еще и требует внимания к себе и своим мелочным проблемам :(.

Лана.

Наталья, ну вот подобное

звучало во втором посте. Но где конкретно задета Танина граница - это только Таня может сказать, конечно же.

Елена.

Елен, это "подобное" звучало в последнем посте этого диалога, уже после того, как было озвучено, что границы нарушены. Я стала искать, где я их нарушила.-и "нашла". Но не в своих словах, а в чувствах, которые я не озвучивала к тому ж, а я их как будто "вспомнила" уже после того, как мне обе Тани сказали, что я задела границу Тани. Путанно, наверное, я объясняю.

Наталья, вот твой пост 5592:

Таня, я попробую сформулировать по-другому. Я спрашиваю тебя - ты можешь подробнее сформулировать свой вопрос. Вдруг при его уточнении всплывет что-то важное. Мне так кажется.

Права писать о своем я тебя не лишала. Про качество твоих сообщений я тоже ничего не думала и не хотела.

Перечитала свой пост. Да, я понимаю, что ты можешь на него резко отреагировать. Но я не оцениваю тебя никак. Я описываю свои чувства, дабы разобраться в них.

Я на выделенное среагировала. :bn:
Что-то я тоже путаться начала :bn:

Елена.

Маша, ты вернулась. :)
Не извиняйся, что ты. Спасибо огромное за ответы!

Мы рискнули и разрешили ей не посещать школу, если она устала, плохо себя чувствует и ей хочется побыть дома. Условий было два: она должна была сказать нам и не пропускать контрольные.
...
С учителем говорила я. Почти чистую правду. Если не могла сказать правду, говорила ……. мне надо было, чтобы она осталась дома.

Вот с виду такие простые формулировки - и в каком случае можно пропустить, и что сказать учителю...
Но ведь не приходят в голову.

Я дочь спросила, какие у нее чувства были по этому поводу. Ее ответ меня немного ошарашил: мне казалось, что вы издеваетесь. И первое время она пропускала по 2-3 дня в неделю. А через несколько месяцев …… пропускать стало неинтересно.
МашаОтвет дочери меня не удивил почему-то. Я пока читала, ловила себя на том, что у меня скорее всего было бы такое же ощущение, если бы мне в свое время мама вдруг(!) предложила такое. Настолько это не укладывается ни в какие представления.
Я вот все думаю - это сколько уверенности в своих действиях должно было быть, что вы выдержали эти несколько месяцев, видя, что результат только хуже...
Багира

Ну вот я выделенное воспринимаю как просьбу, предложение и вопрос. А не как указание.
В принципе, достаточно было 2 фраз:
Я - "Таня, на твой пост я почувствовала то и это. И еще я предлагаю,может, стоит переформулировать вопрос и все от этого выиграют?"
Таня - " мне актуален запрос в том виде, в каком есть"

И все, вуаля, границы не нарушены, диалог окончен к взаимному удовольствию сторон. А на деле получилось, что получилось. Что ж, я надеюсь, пусть во много этапов, но взаимопонимание мы достигнем

Я вдруг решила его спросить: что ты хочешь, чтобы я сделала: поговорила с преподавателем хора, перевела тебя в другую школу или просто пожалела? Оказывается, нужно, чтобы я просто пожалела. Я это сделала, посочувствовала, пообнимала ребенка, он успокоился, жизнь наладилась:)
ИринаИрина, у меня как-то было очень похоже с дочкой. Почти слово в слово. Ей тоже нужно было только чтобы я "просто" пожалела. И все. :)


Как же им, детям, иногда мало от нас надо. Но почему-то это "мало" бывает так трудно дать. И чтобы именно то, и именно вовремя. Потому что потом оно уже не нужно.
Я вот на свою смотрю и иногда прихожу почти в отчаяние. Она растет, уже ранний подростковый возраст начинается. А я все никак не научусь ее понимать и принимать, быть "на ее стороне". А без этого что ни делай - все как-то мимо выходит.
Багира

Багира, а как ты относишься к людям, которые высказывают негативные суждения о поступках твоей дочери?

Лана.

Лана, я бы наверное чувствовала что то похожее.. я не люблю носить в себе нерешенные вопросы. мне они "жмут", но и одной говорить о чем-то не могу. мне надо чтоб муж серьезно воспринимал слова..

Но с другой стороны - и показать свои чувства мне было важно, они были очень яркими тогда, когда я читала твой тот, философский пост. Вот тут вопрос - как мне надо было сделать это так, чтоб не нарушить твои границы
Наталья, я не отрицаю твоего права чувствовать по отношению ко мне раздражение и прочие отрицательные ощущения. Хотя, я от них, конечно, не испытываю восторга, но все же пытаюсь с помощью такой критики разобраться лучше в себе и в своих реакциях.

..Но не в своих словах, а в чувствах, которые я не озвучивала к тому ж, а я их как будто "вспомнила" уже после того, как мне обе Тани сказали, что я задела границу Тани. Путанно, наверное, я объясняю.
Наталья, ты меня заинтриговала.Ты можешь пояснить более подробно что ты имеешь в виду, про какие чувства и о чем они?
..Я - "Таня, на твой пост я почувствовала то и это. И еще я предлагаю,может, стоит переформулировать вопрос и все от этого выиграют?"
Таня - " мне актуален запрос в том виде, в каком есть"
Наталья, в общем то я согласна на такой вариант. В идеале, конечно, не употреблять "и все выиграют":ag:
Что ж, я надеюсь, пусть во много этапов, но взаимопонимание мы достигнем
Наталья, спасибо тебе за твою смелость и открытость. Я рада, что ты не обиделась, а попыталась разобраться. Это хороший опыт для меня.

Таня.

Лана, я вот всегда стремлюсь "расставить все точки над и" в конфликтах\ спорах семейных. А мужу - проще "замять" это как-то, спустить на тормозах, подождать, когда само рассосется.
В итоге я для себя решила, что тут дело в том, что ему очень сложно- почти невозможно - признать, что он был не прав хоть в чем-то. Поэтому выбирает такую стратегию поведения. Причем для моего мужа это замалчивание проблемы звучит как извинение и признание, что он меня понял и в след.раз учтет. Вот так странно иногда он выражает свои чувства

Багира, а как ты относишься к людям, которые высказывают негативные суждения о поступках твоей дочери?
Лана.Лана, у меня нет однозначного ответа. Всё зависит от конкретики. Мои действия будут сильно зависеть от конкретики.
А вот отношение... может быть раздражение, желание "послать" этого человека вместе с его суждением, но может быть и почти парализующее ощущение, что я должна, просто обязана "убрать" и ребенка, и его мешающие поступки. Смотря как откликается это суждение с моими внутренними убеждениями, что считается допустимым в социуме, а что - нет. "Ни я, ни мои дети не должны мешать людям, никаким образом" - это во мне крепко сидит.

Ну вот я выделенное воспринимаю как просьбу, предложение и вопрос. А не как указание.

Там есть слово "ты". Я лично зверею, когда мне мои родственнички говорят "ты должна, ты хочешь, ты можешь"
"можно сделать" - это безличное, без обращения, выражение.
А "ты можешь сделать, ты должна сделать, ты сделай уже наконец" - личное, с указанием.

вот, я заодно в своих эмоциях тоже разобралась :)

Елена.

Лана, твои проблемы не мелочны. И ты заслуживаешь и имеешь право на внимание.
И ты не истеричка. Предлагая тебе иной взгляд и реагирование на твою ситуацию я не обесценивала твои чувства. Ты имеешь полное право переживать в той силе и мере, в которой тебе это требуется в данном случае.

Полина

Полина, а если ты получаешь, то, что просишь и хочешь, - то тут стыда нет. Или тоже есть?
Когда как. Смотря как мне это дают.

Полина

..я поняла, что мы только начинаем жить по-настоящему, надеюсь, без жертвенности, обид и иллюзий, я не хочу ничего в нем исправлять, я хочу с собой разобраться в первую очередь.
...
А мне это «помирились» не просто слово, а переоценка почти всей жизни, я как будто-бы родилась заново, а не просто помирилась.
...
Это ужасно, конечно, слышать только себя, но спасибо Вам всем, что докричались и были рядом и поддерживали!
Виктория, я прочитала дважды твой пост. Во второй раз у меня слезы даже выступили...Ты такая настоящая, трогательная. Как я рада, что ты поняла и про себя и про мужа. Надеюсь, ваша жизнь изменится, вы станете более трепетно и бережно относиться друг к другу.
Представляю какой груз упал с плеч твоего мужа :)
Я счастлива за тебя!!

Таня.

Наталья, спасибо тебе за твою смелость и открытость. Я рада, что ты не обиделась, а попыталась разобраться. Это хороший опыт для меня.
Таня.

Я фактически заставляла себя не обижаться, а разбираться в своих реакциях, и в твоих. Чему тож безмерно рада :-)


Наталья, ты меня заинтриговала.Ты можешь пояснить более подробно что ты имеешь в виду, про какие чувства и о чем они?

Я стала думать, где перешла границу. Перечитала свои посты. И подумала - о боже, сразу после описания своего раздражения я пытаюсь его как будто "оправдать" - и доказать тебе, что тебе надо твой вопрос сформулировать по-другому и так будет лучше для тебя. Вот это желание показать тебе, как для тебя лучше, это желание я увидела и осознала уже потом. Я эти чувства в тот момент не видела в себе, я эти слова в тот момент не писала и не произносила. Я их в себе увидела постфактум.

Наталья

Всем добрый вечер! Потихонечку присоединяюсь. К сожалению, написанное вчера-сегодня до конца еще не прочитала.

Вера, я в прошлый раз прочитала о твоей ситуации, очень переживала за тебя. Безумно страшно попасть в такое положение, даже если и всё хорошо кончается. Представляю сколько это нервов и сил стоило. Ты молодец, что справилась, все уладила.

Света, я расстроилась из-за твоего дедушки. У меня года три назад отца чуть мошенники не обобрали, предлагали какое-то "бесплатное" санаторное лечение от имени Лужкова. Но он как-то заподозрил неладное и денег не дал, хотя до конца и не верил, что это просто мошенничество. Даже проверять ездил по липовому адресу "медцентра". Обнаружил там парикмахерскую, которая была к тому же закрыта на ремонт.
Вообще, я не знаю какими надо быть свиньями и т.д.(аааааааа нецензурная лексика), чтобы у стариков отбирать последнее. Это уже за самой последней чертой.

Ирина

Там есть слово "ты". Я лично зверею, когда мне мои родственнички говорят "ты должна, ты хочешь, ты можешь"
"можно сделать" - это безличное, без обращения, выражение.
А "ты можешь сделать, ты должна сделать, ты сделай уже наконец" - личное, с указанием.

вот, я заодно в своих эмоциях тоже разобралась :)

Елена.

Елена, я наконец-то поняла!!! Я выделенное предложение произносила как вопрос. А вопросительный знак не поставила!!!А читать мои мысли, конечно, никто не может)))
Фуф, слава богу, я тебя поняла

Я не могу понять для чего мне это нужно. Может быть это просто неудовлетворенная потребность во внимании из детства. Но как мне восполнить ее в настоящем? Я разрываюсь от того, что хочу этого и того, что не позволяю себе попросить об этом, стыжусь этого. Доходит до смешного. Например я занимаюсь фитнесом и хочется, чтобы кто-то подбежал и восхищался. Или хочется, чтобы на улице мужчины подходили знакомиться. Но это глупо, смешно и глупо. И стыдно. Хочется быть заметной и страшно быть такой, т.к. боюсь что посмеются, скажут что-то грубое и неприятное.

Вот сейчас поняла, что это чувство - стыд - очень знакомо. Я часто у себя его встречаю: стыдно просить, стыдно требовать, стыдно хотеть, стыдно ошибаться. Много чего, оказывается, я стыжусь.

ПолинаПолина, от меня мало толку в обсуждении для чего нужно внимание, много внимания. У меня иначе. Но вопросы я позадавать могу :).
Вот занимаешься ты фитнесом и кто-то подбегает и начинает восхищаться... И что для тебя изменится от этого? Что тебе это даст?
Или вот идешь ты по улице, подходит мужчина и начинает знакомиться. И - что? Что происходит дальше с тобой?

И еще про стыд. Ты стыдишься самих действий (просить, требовать, хотеть, ошибаться) или стыдишься того, что эти действия для тебя означают?
Багира

Лана, я бы наверное чувствовала что то похожее.. я не люблю носить в себе нерешенные вопросы. мне они "жмут", но и одной говорить о чем-то не могу. мне надо чтоб муж серьезно воспринимал слова..
И мне надо! Но мой муж серьезно воспринимает слова только тогда, когда я уже на грани. И да, грань эту он чувствует тонко, но это же все - мои нервы, мое здоровье, мои чувства! Как так можно?


В итоге я для себя решила, что тут дело в том, что ему очень сложно- почти невозможно - признать, что он был не прав хоть в чем-то. Поэтому выбирает такую стратегию поведения. Причем для моего мужа это замалчивание проблемы звучит как извинение и признание, что он меня понял и в след.раз учтет. Вот так странно иногда он выражает свои чувства
И ты с этим смирилась? Или тебя это не задевает?
Лана, твои проблемы не мелочны. И ты заслуживаешь и имеешь право на внимание.
И ты не истеричка. Предлагая тебе иной взгляд и реагирование на твою ситуацию я не обесценивала твои чувства. Ты имеешь полное право переживать в той силе и мере, в которой тебе это требуется в данном случае.
Полина
Нет! Я не утверждаю, что ты или другие барышни пытаются обесценить мои чувства. Просто я задумалась о внимании после твоих слов о тебе самой. Это только мои проекции :)

Лана.

Полина, от меня мало толку в обсуждении для чего нужно внимание, много внимания. У меня иначе. Но вопросы я позадавать могу :).
Багира, Я буду рада твоему участию! :)
Вот занимаешься ты фитнесом и кто-то подбегает и начинает восхищаться... И что для тебя изменится от этого? Что тебе это даст?
Это значит признание меня. Выделение меня из толпы. Меня заметили. Обратили на меня внимание.
Или вот идешь ты по улице, подходит мужчина и начинает знакомиться. И - что? Что происходит дальше с тобой?
Я лучше других. Я чувствую (в теории) удовлетворение, гордость собой. Меня видят, мной восхищаются.
И еще про стыд. Ты стыдишься самих действий (просить, требовать, хотеть, ошибаться) или стыдишься того, что эти действия для тебя означают?
Я стыжусь их наличию у меня.

Полина

Виктория, я очень рада за всю вашу семью!! Я так ждала этого...

Когда как. Смотря как мне это дают.

Полина

Полин, допустим дают так, что тебя устраивает. Но просила-то ты. И от этого может стыд? От того, что САМА для СЕБЯ сделала?

Всплывает аналогия про разговор про свою тело и самоудовлетворение - помнишь?

Или я совсем не туда забралась. Но мое великое убеждение (не навязываю) - что любить себя, делать для себя что-то приятное, говорить о своей потребности в этом - можно и нужно. Хотя раньше мне это казалось эгоизмом. А потом я это себе разрешила.

Наталья

Еще случилось так, что их учитель ушла на курсы повышения, и вот уже 2 недели уроки ведет учитель, которая с ними на продленке. Соответственно, она же и проверяет их тетрадки. Так вот, у ребенка оценки резко стали лучше! Именно оценки. Т.е. почерк такой же, ведение тетради такое-же, его знания и умения остались такими-же, а вот оценки выше. Его это так радует! А все потому, что у этого учителя другая система оценивания, видимо. А наша постоянная учительница эту временную ругает за это: ты мне сейчас из всех отличников сделаешь! (это я случайно узнала). Такие вот дела.



Ну вот. Дело-то всё-таки в учителе. Наверное, совсем с другим настроением ребенок идет в школу?

Ирина

Полин, допустим дают так, что тебя устраивает. Но просила-то ты. И от этого может стыд? От того, что САМА для СЕБЯ сделала?

Всплывает аналогия про разговор про свою тело и самоудовлетворение - помнишь?

Или я совсем не туда забралась. Но мое великое убеждение (не навязываю) - что любить себя, делать для себя что-то приятное, говорить о своей потребности в этом - можно и нужно. Хотя раньше мне это казалось эгоизмом. А потом я это себе разрешила.

Наталья
Да, Наталья, я считаю что это связано. Если дают после того как я попросила то ценность этого падает.

Полина

Лана, у меня нет однозначного ответа. Всё зависит от конкретики. Мои действия будут сильно зависеть от конкретики.
А вот отношение... может быть раздражение, желание "послать" этого человека вместе с его суждением, но может быть и почти парализующее ощущение, что я должна, просто обязана "убрать" и ребенка, и его мешающие поступки. Смотря как откликается это суждение с моими внутренними убеждениями, что считается допустимым в социуме, а что - нет. "Ни я, ни мои дети не должны мешать людям, никаким образом" - это во мне крепко сидит.
А "убрать" с какими чувствами/мыслями?
Я почему спрашиваю: у меня потребность убрать ребенка возникает только тогда, когда я чувствую необходимость оградить его от травмирующей, по моему мнению, ситуации. А не окружающих от него. У меня перегиб в другую сторону.
Но, к слову, если чужой ребенок каким-либо образом мешает мне, я считаю это совершенно естественным - это же ребенок. Главное, опять же, чтоб он критически не мешал моему ("критически" - спать, например, но даже в раннем детстве малого я отвозила коляску подальше от других детей, возмущалась только, если другие намеренно к ней подбегали; бить, опять же и т.п.)

Лана.

Полина, можно я тоже поучавствую в разговоре?


Это значит признание меня. Выделение меня из толпы. Меня заметили. Обратили на меня внимание.
И что тогда с тобой произойдет?

Я лучше других. Я чувствую (в теории) удовлетворение, гордость собой. Меня видят, мной восхищаются.
Т.е. получается, что ты оцениваешь себя как бы через оценку других людей? Например, ты и так знаешь, что ты занимаешься фитнесом, что у тебя поэтому прекрасная фигура, ты это знаешь, но ты фигурой не гордишься? А начнешь гордиться, когда другие люди это заметят? Или я неверно все поняла?
Ирина

Это значит признание меня. Выделение меня из толпы. Меня заметили. Обратили на меня внимание.

Я лучше других. Я чувствую (в теории) удовлетворение, гордость собой. Меня видят, мной восхищаются.Внимание к тебе = "я есть и я лучше других". Так?

И еще про стыд. Ты стыдишься самих действий (просить, требовать, хотеть, ошибаться) или стыдишься того, что эти действия для тебя означают?
Я стыжусь их наличию у меня.Ты стыдишься наличия у тебя определенных действий (просить, хотеть и т.п.) или стыдишься наличия в тебе того, что эти действия для тебя означают?
Багира

Полина, а ты можешь что-то для себя сделать сама - из того, что тебе хочется, чтобы сделали другие? И что будет тогда - что ты будешь чувствовать?

Елена.

И ты с этим смирилась? Или тебя это не задевает?

Лана.

Лана,тут много чувств. И жалость к нему, что он не умеет извиняться. Я же вижу, что он нападает в целях защиты. И ярость к свекрови, которая не научила сына, что"прости" -это не значит унижение. И обида до слез.

Сейчас думаю, как же с ним разговаривать, чтобы онне уходил в эту яростную защиту или в молчанку. Договариваться-то все равно надо. Надо нам обоим. Если он не умеет так - надо придумывать как-то еще. Я верю, что у нас получится.

Я последнее время знаешь, как с ребенком с ним во время ссор говорю (если саму не захлестывает, конечно, что редко) - ты кричишь на меня, потому что тебе обидно, тебе обидно, потому что ты думаешь, что я не уважаю/ не люблю/ не слышу тебя. А на самом деле люблю. А я кричу, потому что мне обидно, мне кажется, что я для тебя не важна.... В лучшем случае дойдет до конкретной ситуации с пошаговым объяснением реакций и позиций каждого. Если у обоих хватит терпения и мудрости

Наталья

Полина, не знаю как у тебя сейчас, а я помню как мне очень нужно было внимание определенных людей (мужчин и женщин) где то перед летним закрытием... я все пыталась разобраться откуда оно, для чего мне нужно, а потом как то все плавно прошло, и сейчас как отрубило! а что произошло-я и не помню ))
но мне кажется я понимаю твои чувства... а что мешает проверить свою теорию и таки понравиться мужчинам?

Ну вот. Дело-то всё-таки в учителе. Наверное, совсем с другим настроением ребенок идет в школу?
Ирина
Да, Ирина, настроение у ребенка пока хорошее. Не знаю, как пойдет дальше. Дело в том, что я хотела, если переводить его в другую школу, сделать это во время каникул, чтобы не рвать сильно учебный процесс. А ребенок отказался. Вот боюсь теперь, что после каникул он мне скажет: все, я решил в другую школу, переводите меня. Пока не бегу впереди паровоза.

Кстати! Девочки, я сегодня по вашему совету распечатала таблицу с обозначением 12-ти бальной системы оценок (упрощенный вариант на одной страничке). И дала это почитать младшему сыну. Он с таким интересом все это прочел! А когда я ему наглядно показала, что 7,8,9 - это хорошие оценки (достаточный уровень), он наконец-то в это поверил! Таки он считал, что все, что меньше 10-тки - это плохо. Не верил мне, когда я ему говорила обратное. И знаете, что он мне сказал? Я не ожидала даже. "Мама, спасибо тебе за этот листок, я теперь, кажется, успокоился". Мне так его жалко стало! Это ж как он переживал все время! Хоть я ему уже стопятьдесят раз все это объясняла, а поверил он бумажке.:)

Вот, так я хочу сказать вам, девочки, большое СПАСИБО за эту идею распечатать и показать. Мне это в голову не приходило никогда! Автора идеи, честно скажу, не запомнила (Таня? нет?), а искать сил нет, т.к. я тоже заболела....
Ирина

Полина, ты хочешь мнения других мужчин о тебе? Есть достаточно простой способ. Зарегистрируйся в одноклассниках, повыставляй фотографий разных, вот и увидишь сколько будет у тебя оценок, сообщений, комментариев. Сама прошла через такое. А на улице ко мне уже лет 10 никто не подходил :)

Таня.

Вот, так я хочу сказать вам, девочки, большое СПАСИБО за эту идею распечатать и показать. Мне это в голову не приходило никогда! Автора идеи, честно скажу, не запомнила (Таня? нет?), а искать сил нет, т.к. я тоже заболела....
Ирина, выздоравливай по-скорее!
Идею предложила Таня Адви, она во флудилке тебе скинула текст.

Ирина, а как ты объяснила сыну откуда это бумажка? Почему она стала для него более значимой, чем твои слова?

Таня.

заявление на развод сегодня я забрала.



Виктория! Я очень рада за тебя. Я всё это время надеялась, что так и случится :ay:

А "убрать" с какими чувствами/мыслями? Выполнить "требование" недовольного, подчиниться им, я ж "обязана".
Я почему спрашиваю: у меня потребность убрать ребенка возникает только тогда, когда я чувствую необходимость оградить его от травмирующей, по моему мнению, ситуации. А не окружающих от него. У меня перегиб в другую сторону. Даже сходу не соображу, это вообще про то же самое (хоть и в другую сторону) или нет.
Ааа, дошло :) Убрать, если ты посчитаешь, что негативное высказывание травмирует твоего ребенка. Тогда да, это в другую сторону.
Но, к слову, если чужой ребенок каким-либо образом мешает мне, я считаю это совершенно естественным - это же ребенок. Главное, опять же, чтоб он критически не мешал моему ("критически" - спать, например, но даже в раннем детстве малого я отвозила коляску подальше от других детей, возмущалась только, если другие намеренно к ней подбегали; бить, опять же и т.п.)
Лана.Ты про негативные высказывания на поступки спрашивала, не уточняя на какие действия. Я "свое" нарисовала. Не только то, что ребенок бегает-прыгает и тем мешает. А и более "серьезные" претензии увидела. Ребенок балуется на занятии, мешает его вести. Ведет себя с кем-то из взрослых несоответственно возложенным ожиданиям. Ну такого плана уже. Вон у нас подъезд разрисованный, явно пацаны постарались. Соседи ворчат. Были бы девчачьи рисунки, можно было прогнозировать ворчание в свой адрес.
Багира

Лана,тут много чувств. И жалость к нему, что он не умеет извиняться. Я же вижу, что он нападает в целях защиты. И ярость к свекрови, которая не научила сына, что"прости" -это не значит унижение. И обида до слез.

Сейчас думаю, как же с ним разговаривать, чтобы онне уходил в эту яростную защиту или в молчанку. Договариваться-то все равно надо. Надо нам обоим. Если он не умеет так - надо придумывать как-то еще. Я верю, что у нас получится.

Я последнее время знаешь, как с ребенком с ним во время ссор говорю (если саму не захлестывает, конечно, что редко) - ты кричишь на меня, потому что тебе обидно, тебе обидно, потому что ты думаешь, что я не уважаю/ не люблю/ не слышу тебя. А на самом деле люблю. А я кричу, потому что мне обидно, мне кажется, что я для тебя не важна.... В лучшем случае дойдет до конкретной ситуации с пошаговым объяснением реакций и позиций каждого. Если у обоих хватит терпения и мудрости

Наталья
А мне надоело это, понимаешь?
Мне говорят люди, которые нас достаточно хорошо знают, что от него можно всего добиться при правильном подходе, а я это воспринимаю как отношения со вторым ребенком - одному надо правильно все объяснить и второму. Я воспринимаю это как манипуляцию, мне не нравится, что я не могу явно высказывать свое мнение и свои реакции.
Сейчас, ребенка спать уложу - мысль потеряла.

Лана.

Я точно не знаю, что будет с прикосновением, которое я разрешила сама. Я же этого интуитивно избегаю и не помню, допускала ли - сама, по своей инициативе. Когда случается меня "тронуть" тем, кому я могу показать реакцию, то я "выключаюсь" из разговора, пережидаю сама с собой, могу отвернуться к окну, закрыть глаза. Если "тронут" те, кому реакцию показать не могу, то и не заметят, я просто "отключу" свою реакцию.Багира, я спрашивала не о прикосновении, а о Вас.
Я так Вас поняла, что Вы от прикосновения делаете вид, что Вас там нет (в том месте, куда трогали), или и правда исчезаете. "Умираете" в этот момент.
я не верю этим словам. Не Вам не верю, а таким словам про меня – что мне можно радоваться. Такого просто не может быть, по определению.
Ээ.. Ни с какими... вроде бы... Факты описывала, ощущения свои. Чувств при этом не помню.
Вижу Ваши убеждения, ощущений не вижу. Чувства "в фоне" :)

Мне слышится, в "я не верю этим словам" - "это не я, я никто, меня нет". Горечь, может даже горе, обессиленность, апатия, замирание, смирение.

Как откликается?

Читаю и как будто раздумываю (только не мыслями) - принять-не принять. Пробую, наверное))Так Вы меня видите или нет? :) я что-то не поняла.

Ирина, а как ты объяснила сыну откуда это бумажка? Почему она стала для него более значимой, чем твои слова?
Таня.
Таня, мы были как раз на работе у меня в это время (сыну сегодня нужно было на плановый осмотр к пульмонологу, а у меня работы много, пришлось взять с собой вместо школы), я прочитала совет, нашла более упрощенный вариант, даже с примерами, за что снижается балл, за что 2 балла, а сыну сказала, что вот, я нашла в интернете (могущественное слово:ag:), посмотри. Я не знаю, почему бумажка стала более значимой, чем мои слова. Может менталитет наш?:) Может школьная жизнь учит: вот написано в учебнике(книжке) - значит правильно! У нас иногда такие споры выходят по некоторым вопросам, сын говорит, что им так учительница сказала, а я говорю, что нет, так не бывает, учительница ошиблась, но сын свято убежден, что ошибаюсь я, т.к. учительница - она не ошибается никогда!
Ирина

Я не была жертвой тогда, я не чувствовала в себе этого вообще, я все понимала, что происходит.
Девочки, у меня нет эйфории, что вот, я не развожусь и мы счастливы, я поняла, что мы только начинаем жить по-настоящему, надеюсь, без жертвенности, обид и иллюзий, я не хочу ничего в нем исправлять, я хочу с собой разобраться в первую очередь. Виктория, я будто слышу иной Ваш голос. Другие интонации и формулировки. И Вы смотрите на реальность, не прячетесь. И она оказалась симпатичной.

Людмила Николаевна и Радмила Руслановна, Вам хочу написать, что я все время ждала от Вас таких слов, какие Вы писали Тане, что это взвешенное решение и много другого, я не повторю дословно уже, так хотела увидеть, что Виктория, мы видим как это решение Вам не просто далось, но Вы все делаете правильно, да, да, все так. И я злилась даже, что мне Вы этого не пишете, а пишете все наоборот, как будто Вы меня не понимаете, не слышите. Но, еще больше я боялась, просто до ужаса боялась, что Вы мне это напишете, тогда бы всё уже точно. Виктория, читая Ваш пост, я вижу, как непросто дался разговор с мужем, и как трудно было сделать этот шаг - забрать заявление, подойти к мужу первой.
Вы все правильно делаете - Вы слышите мужа и видите реальность.

И я очень рада, что муж откликнулся и оказался не таким, как рисовало Ваше кривое зеркало.

Ирин, у меня тоже самое: со старшими даже убеждать спорить бесполезно- раз учительница или воспитательница сказала- значит правда.
А "мама ничего не понимает"(с).
Доходило до истерик, горючих слез..
Может, конечно у вас все не так запущено, но у нас.. я не преувеличиваю..

Багира, вот и Маша (Маруся) стала Вам давать отклик.
Обратитесь к девушкам и обозначьте допустимый уровень контакта. Иначе решение будет принято за Вас.

Ирина! Классно!
Так хочется подпрыгнуть и завопить, что и я, и я упоминала о том, что сыну нужно показать критерии оценивания и обратить его внимание на субъективность мнения учителя :ag: Но это от радости, что у вас так вышло, это - не недостаток внимания :ah:
Мне нравится, что подуманное мной оказалось верным, я как бы "учусь" (извини, если ты сочтешь неуместным такой оборот) на твоей ситуации на будущее.

Выполнить "требование" недовольного, подчиниться им, я ж "обязана".
Багира
Вот а мне кажется, что я в отношении сына иногда не вижу, когда я именно обязана выполнить требование недовольного.

Даже сходу не соображу, это вообще про то же самое (хоть и в другую сторону) или нет.
Ааа, дошло :) Убрать, если ты посчитаешь, что негативное высказывание травмирует твоего ребенка. Тогда да, это в другую сторону.

Да, да, именно так.

Ты про негативные высказывания на поступки спрашивала, не уточняя на какие действия. Я "свое" нарисовала. Не только то, что ребенок бегает-прыгает и тем мешает. А и более "серьезные" претензии увидела. Ребенок балуется на занятии, мешает его вести. Ведет себя с кем-то из взрослых несоответственно возложенным ожиданиям. Ну такого плана уже. Вон у нас подъезд разрисованный, явно пацаны постарались. Соседи ворчат. Были бы девчачьи рисунки, можно было прогнозировать ворчание в свой адрес.
Багира
А у меня сразу: мешает на занятиях - ведите занятия так, чтоб ребенку было интересно. Заинтересованный, увлеченный ребенок не будет отвлекаться. Возложили ожидания - ваши проблемы. Я на него никаких ожиданий не возлагала (ну, кроме очевидных - не знаю, там, матом не посылать, хоть он и не знает таких слов пока, это я утрирую, понятно).
А про подъезд даже не знаю. Ну ворчат, и что теперь? Ну на твою дочь бы думали, и что дальше?

Лана.

Пытаюсь заставить себя продолжать. Ловлю себя на мысли, что мне на порядок легче общаться о детях (ну, понятно, примеряя это к сыну), чем о мужьях, думая о своем :(

... И жалость к нему, что он не умеет извиняться. Я же вижу, что он нападает в целях защиты. И ярость к свекрови, которая не научила сына, что"прости" -это не значит унижение.
Наталья
Вот это для меня вообще чуждо. И жалость, и понимание, и мысли о свекрови. Ну свекровь вообще оставлю, мне никогда даже в голову не приходило задуматься о ее роли, как "воспитательницы" мужа. а вот жалость... Ты меня поразила. Я подумаю над этим.

Лана.

Тогда это тоже сигнал.
Сигнал о том, что приближаться надо медленнее, чтобы сохранять ясность.Да, согласна. Не объясню как, но сегодня было ощущение, что вчера общения с Вами было многовато. Как будто взять-то смогла, а вот справиться с тем, что взяла - нет. Путано выходит. В общем, слишком поторопились.

Багира, думаю, что Вы писали это серьезно, поэтому простите: для меня звучит, как тонкая усмешка над своими особенностями. Внутренне посмеиваюсь.Вот честно, не помню как я это писала. Но против такой тонкой усмешки ничего не имею - органично ложится, соответствует моему восприятию.:)

Багира, обратная связь с обоих сторон ставит Вам некие реперные точки, на которые Вы можете ориентироваться, так?Прочитала про реперные точки. Вот ведь спросили. Я даже ответить не могу.
Я бы ответила так... обратная связь наполняет пространство общения хоть чем-то, она по сути создает это пространство. То, чего до этого не существовало, обретает хоть какие-то ориентиры. Похоже, что до реперных точек еще далеко...

Ваша безопасность сейчас залог и моего здоровья :)Это как так? Как такая связь образовалась? Я это... не хочу.:ai:

Багира, скажите это девушкам, чтобы не возникало чрезмерных для Вас контактов.Вчера, как прочитала, так аж не по себе стало. Ага, вот так прям вот и сказать. Самой. Попросить о чем-то, что меня задевает. Я с мужем-то на такие разговоры не иду. Лихо Вы.
Решила отложить этот вопрос. Утром поняла, что не всё для меня ясно с формулировкой. Но вроде бы разобралась.


----------------------------------------------
Девочки, я пока готова к откликам на себя только по моей инициативе, если я кого-то об этом попросила. Потому что мне может быть сложно справиться с этим.
Отклик на меня - это кто что думает обо мне и про меня, кто как меня воспринимает.
Так что это не относится к обсуждению содержания моих постов.
----------------------------------------------

Багира

Полина, можно я тоже поучавствую в разговоре?


И что тогда с тобой произойдет?


Т.е. получается, что ты оцениваешь себя как бы через оценку других людей? Например, ты и так знаешь, что ты занимаешься фитнесом, что у тебя поэтому прекрасная фигура, ты это знаешь, но ты фигурой не гордишься? А начнешь гордиться, когда другие люди это заметят? Или я неверно все поняла?
Ирина
Конечно, Ирина, я буду только рада.

Что произойдет - мне станет лучше. Подтвердиться моя значимость и уникальность.

Да, оцениваю себя через других. Наверно поэтому так сильна зависимость отмнения окружающих. Ты все верно поняла.
Внимание к тебе = "я есть и я лучше других". Так?

Ты стыдишься наличия у тебя определенных действий (просить, хотеть и т.п.) или стыдишься наличия в тебе того, что эти действия для тебя означают?
Багира
Да, равенство верное.

На второй вопрос уже вроде отвечала. Или он как-то иначе сформулирован? Не уловила разницы.

Полина

Полина, а ты можешь что-то для себя сделать сама - из того, что тебе хочется, чтобы сделали другие? И что будет тогда - что ты будешь чувствовать?

Елена.
Ну мне сложно подойти к себе и сказать себе самой это. :) Мне кажется это будет странно выглядеть. И потом, я какбы заинтересованное лицо и я не верю себе, не вер своему мнению.

Полина, не знаю как у тебя сейчас, а я помню как мне очень нужно было внимание определенных людей (мужчин и женщин) где то перед летним закрытием... я все пыталась разобраться откуда оно, для чего мне нужно, а потом как то все плавно прошло, и сейчас как отрубило! а что произошло-я и не помню ))
но мне кажется я понимаю твои чувства... а что мешает проверить свою теорию и таки понравиться мужчинам?
Мешает страх, что даже изменившись я не буду привлекательна. Что ударит по моему самолюбию еще сильнее. И потом, я всежесчитаю, что привлекает в женщине не внешность, а внутренняя красота и изюминка.
Полина, ты хочешь мнения других мужчин о тебе? Есть достаточно простой способ. Зарегистрируйся в одноклассниках, повыставляй фотографий разных, вот и увидишь сколько будет у тебя оценок, сообщений, комментариев. Сама прошла через такое. А на улице ко мне уже лет 10 никто не подходил :)

Таня.
В Одноклассниках я есть. Фоток которые можно было бы выставлять и хвастаться нет. И мне кажется это не того рода внимание, которого я добиваюсь и хочу.

Полина

Ты стыдишься наличия у тебя определенных действий (просить, хотеть и т.п.) или стыдишься наличия в тебе того, что эти действия для тебя означают?

На второй вопрос уже вроде отвечала. Или он как-то иначе сформулирован? Не уловила разницы.
ПолинаПопробую объяснить, про что спрашиваю.
Стыдишься именно самих действий, того, что просишь/хочешь или стыдишься того, что хочешь быть, и при этом еще и самой лучшей? Т.е. своих внутренних убеждений, которые соответствуют этим действиям, стыдишься?
Багира

А у меня сразу: мешает на занятиях - ведите занятия так, чтоб ребенку было интересно. Заинтересованный, увлеченный ребенок не будет отвлекаться. Возложили ожидания - ваши проблемы. Я на него никаких ожиданий не возлагала (ну, кроме очевидных - не знаю, там, матом не посылать, хоть он и не знает таких слов пока, это я утрирую, понятно).
А про подъезд даже не знаю. Ну ворчат, и что теперь? Ну на твою дочь бы думали, и что дальше?
Лана.А мне как раз такого подхода не хватает. Именно на уровне убеждений - что не я всем обязана, а и у меня есть какие-то права. И проблем у меня от этого немеряно.

Да, согласна. Не объясню как, но сегодня было ощущение, что вчера общения с Вами было многовато. Как будто взять-то смогла, а вот справиться с тем, что взяла - нет. Путано выходит. В общем, слишком поторопились.Хорошо, я поняла Вас. Идем медленнее.
Отдайте то, с чем не справляетесь. Расскажите, что не "взялось", чтобы я понимала, куда отойти.

Прочитала про реперные точки. Вот ведь спросили. Я даже ответить не могу. Общаясь с Вами, умнею на глазах :ag:

Я бы ответила так... обратная связь наполняет пространство общения хоть чем-то, она по сути создает это пространство. То, чего до этого не существовало, обретает хоть какие-то ориентиры. Похоже, что до реперных точек еще далеко...Отлично сказано. Я Вас понимаю.
Реперные точки - это важные узлы в пространстве, где уже есть плотность, "содержание". А Вы сейчас только наполняете это пространство.

Ваша безопасность сейчас залог и моего здоровьяЭто как так? Как такая связь образовалась? Я это... не хочу.:ai:Поясню.
Если Вы будете чувствовать себя спокойно и будете сохранять со мной контакт, то между нами будет ясность, ясность границ. Это влияет на мое "здоровье", потому что заинтересована в нашем диалоге, я эмоционально настроена на Вас, чтобы чувствовать границу Ваших возможностей. И ощущать это мне проще, если этот тонкий контакт обложен подушками безопасности (невмешательством других, если это не нужно Вам).
Такая связь образовалась, потому что мы общаемся.

Уточните, чего именно Вы не хотите.

Вчера, как прочитала, так аж не по себе стало. Ага, вот так прям вот и сказать. Самой. Попросить о чем-то, что меня задевает. Я с мужем-то на такие разговоры не иду. Лихо Вы.А то!
Я не ошиблась, Вы справились, Ваше сообщение девушкам понятно и однозначно.:ay:

Изменилось ли Ваше состояние после просьбы напрямую?
Как ощущаете свои границы и безопасность?
Хотите ли услышать от группы короткий ответ, типа "ок" или "не ок"? (максимально короткий, без объяснений и рассуждений, просто ответ о том, что Вас услышали).

Ну мне сложно подойти к себе и сказать себе самой это. :) Мне кажется это будет странно выглядеть. И потом, я какбы заинтересованное лицо и я не верю себе, не верю своему мнению.
Ну, Полина, можно и не подходить в прямом смысле, а сказать себе что-то типа: "Ой, какая я молодец, что забочусь о своей фигуре, занимаюсь фитнесом, я горжусь собой, я сделала это, да!" Я так делаю довольно часто:) Даже по мелочам: все успела за день, что планировала, ездила целый день по гололеду и справилась с этим, предусмотрела что-то заранее и т.п. Я себя хвалю вслух. А еще можно сказать то же самое при муже и спросить его:"Ты согласен?" Так я тоже делаю:) А еще классно делает наш младший сын, он рассказывает что-то о себе, а в конце спрашивает:"Я молодец, мама?"
Как ты чувствуешь, ты сможешь так?
Мешает страх, что даже изменившись я не буду привлекательна. Что ударит по моему самолюбию еще сильнее. И потом, я всеже считаю, что привлекает в женщине не внешность, а внутренняя красота и изюминка.
Полина, ну невозможно быть привлекательной для ВСЕХ мужчин. Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, кому-то рыжие, а кому-то вообще... парни:) И даже вот эта внутренняя изюминка, шарм, или как сейчас принято говорить, харизма - она ведь не действует на всех одинаково, а кого-то может вообще раздражать. Зачем тебе нравиться всем мужчинам?
Ирина

Начала писать ответ и поняла, что опять перебор. Я хочу еще подумать. Есть такие вопросы, на которые я не хочу отвечать. Вот и надо подумать над формулировкой.
Отвечу пока на это.

Хорошо, я поняла Вас. Идем медленнее.
Отдайте то, с чем не справляетесь. Расскажите, что не "взялось", чтобы я понимала, куда отойти.Я не могу понять, с чем не справилась, отдавать нечего. Кажется, мне просто надо больше времени на ответ, на подумать, на побыть с теми или другими словами. Я могу (способна) и быстро отвечать, но тогда вот такой эффект.

Хотите ли услышать от группы короткий ответ, типа "ок" или "не ок"? (максимально короткий, без объяснений и рассуждений, просто ответ о том, что Вас услышали).Нет.

Багира

Ирина! Классно!
Так хочется подпрыгнуть и завопить, что и я, и я упоминала о том, что сыну нужно показать критерии оценивания и обратить его внимание на субъективность мнения учителя :ag: Но это от радости, что у вас так вышло, это - не недостаток внимания :ah:
Мне нравится, что подуманное мной оказалось верным, я как бы "учусь" (извини, если ты сочтешь неуместным такой оборот) на твоей ситуации на будущее.
Лана.
Лана, да, точно, ты тоже говорила, извини, что я это не отметила. Спасибо тебе, что сама напомнила об этом и спасибо за твой совет.
А мне ведь и правда ни разу в голову не пришел такой простой вариант!

Мне так твой этот пост понравился, в нем столько энергии, веселости.
Ирина

Начала писать ответ и поняла, что опять перебор. Я хочу еще подумать. Есть такие вопросы, на которые я не хочу отвечать. Вот и надо подумать над формулировкой.
Спасибо, что говорите мне это. Для меня важно, что Вы ощущаете и обозначаете вслух границу. Мне в таких условиях спокойно.

Я подожду :)

Да стыдно просить. Как будто я претендую на то, на что не имею особо права. Если не прошу и не получаю, чувствую себя отвергнутой, одинокой, брошенной, не интересной. Тоскливо, обидно становится.Полина, получается, что не озвучивая желания, Вы сами с собой проделываете чувствую себя отвергнутой, одинокой, брошенной, не интересной. Тоскливо, обидно становится.
Это Вы отвергаете людей, а не они Вас.

Не знаю откуда стыд. С детства стеснялась делать что-то, что могло привлечь внимание. Вот стеснение и стыд идут рядом.
Полина, что такое "стеснение"? И как оно и стыд связаны?

Но если копнуть глубже я часто так и поступаю. Чтобы покрасоваться.В красовании много удовольствия, радости, кокетства, принятия от других восхищения. Вы это получаете? Удается посмаковать свои чувства, когда красуетесь?

Опять же если не подходят значит не заслуживаю. Болезненно хотеть и не получать. Если бы была достойна их внимания то не было бы проблем с этим. А так получается не вызываю я у них такого желания.
В этом отрезке видно, как Вы общаетесь сами с собой.

Маша, очень рада , что Вы опять с нами. Я ощущала большую пустоту в группе, когда Вас не было.


Людмила Николаевна, я была с группой. Просто больше была сама с собой. Мне это важнее было. И еще я очень боялась, отвлекусь на минутку и ….. утрачу нить и не захочу раскапывать залежи.

Важным был момент прилета домой. Муж рассказал о некоторых «сюрпризах» и уехал на работу. Пары у него. А я погрузилась в наш привычный сценарий: «Я все понимаю, но она - моя дочь. С тебя корона не спадет». Мне в тот момент муж ничего не сказал, но я же обладаю чудным воображением. И тут такая тоска напала. Злость, раздражение, обида, неприятие и …… Много было чувств.

И все эти чувства локализировались в районе лопаток, какой-то тяжестью и скованностью. Вот это было грязным и тяжелым камнем, как будто слепленный из различный кусочков. Но он был прочный и способный сохранять свою форму, достаточно холодный.

Я представляла себе каждый выступ. Возникала достаточно четкая ассоциация. Разные моменты, связанные с дочерью. Вернее, с нашими разными взглядами на ситуации. Они достаточно четко всплывали: вот муж решает проблемы дочери за мой счет, за счет детей, вот мы не слышим друг друга и т.д. И с каждым воспоминанием о ситуации …… камень становился все более хрупкий, от него отламывались кусочки.

Казалось, все прекрасно. Но ….. под всеми налепленными кусочками было нечто похожее на каменную крепость, в которой живет дракон. Я очень долго не могла понять ….. что же это такое. И каково же было мое удивление, когда мы познакомились с этим красно-сине-зеленым чудовищем. Оказалось, что это творение рук моих. Его породили все ситуации, в которых я махала руками: да иди ты со своей дочерью; как мне все это надоело; муж, на что ты рассчитываешь и т.д. Одним словом, драконом с его замком оказалось мое нежелание брать на себя ответственность, избегание конфликтов, надменный прокурорский голос и впитанное в родительской семье: провинившийся должен быть наказан.

И что делать с этим драконом …… У меня есть варианты, но я не уверена в их безопасности.

Напишу сразу. Думала, пригласить этого дракона на встречу, написать ему письмо, просто его сжечь, может сказку какую-то придумать.

И еще заметила, именно этот дракон заставляет меня заедать нервные ситуации в семье. На работе …… во времена когда я работала …… не было такого.

Сны выложу в снах.

Маша

Зы У меня есть еще что выложить. О страхе и всемогуществе. Но пока воздержусь валить все в кучу.

Казалось, все прекрасно. Но ….. под всеми налепленными кусочками было нечто похожее на каменную крепость, в которой живет дракон. Я очень долго не могла понять ….. что же это такое. И каково же было мое удивление, когда мы познакомились с этим красно-сине-зеленым чудовищем. Оказалось, что это творение рук моих. Его породили все ситуации, в которых я махала руками: да иди ты со своей дочерью; как мне все это надоело; муж, на что ты рассчитываешь и т.д. Одним словом, драконом с его замком оказалось мое нежелание брать на себя ответственность, избегание конфликтов, надменный прокурорский голос и впитанное в родительской семье: провинившийся должен быть наказан.

И что делать с этим драконом …… У меня есть варианты, но я не уверена в их безопасности.
Маша, попробуйте вступить с ним в диалог и узнать, что он делает для Вас, какова его цель, намерения.


И еще заметила, именно этот дракон заставляет меня заедать нервные ситуации в семье. На работе …… во времена когда я работала …… не было такого.
Он Вам диктует определенное поведение? Ешь, не чувствуй?

Сны выложу в снах.
Хорошо.



Зы У меня есть еще что выложить. О страхе и всемогуществе. Но пока воздержусь валить все в кучу.

Договорились.

Всем доброе утро! Буду догонять.

Девушки, у меня опять проблема. В-первых на этой неделе мошенники обворовали моего старенького дедушку
Жалко как, меня поражают, конечно, люди, которые стариков обворовывают. Я бы с ним сходила в милицию заявление написать.

Света, по поводу как и когда сказать про тех детей, я бы сказала сама не дожидаясь, что дети это услышат от бабушки или кого-то еще, мне кажется, это им вдвойне будет не приятно, лучше самой. Когда? Хм, если вопрос возник, то может, сейчас? Это же и так уже есть. Хотя, я уже видела, что дальше ты пишешь, что сейчас не будешь их в это посвящать. Это я рассуждаю только. Тетка эта скорее всего никуда из Вашей жизни не денется, так и будет появлятьси из ниоткуда и просить, то документы, то еще чего-нибудь, а ты каждый раз можешь переживать.

У моего мужа же тоже дочка от первого брака, у нас уже общему ребенку пол года было, а он ей все боялся сказать, не время, не время. Потом все-таки привез ее к нам, а ей было уже лет 5 и сказал, смотри какой хороший мальчик. Она, да хороший. А муж, а это твой братик! Дипломат, конечно) Она растерялась, замолчала, потом стала вопросы задавать достаточно правильные, откуда взялся и тд, потом играла с ним, мы подумали, что все нормально. А вечером поздно его БЖ звонит и орет в трубку, что у ребенка истерика, не успокоить, зачем сказал. Я переживала сильно, муж через неделю опять к дочке поехал, а она уже успокоилась, кучу ирушек своих ему передала.


Я тоже хотела бы затронуть тему про границу. Например, мне тяжело переходить на "ты" в общении, даже если человек сам попросил об этом. То есть я не чувствую неприятных ощущений, когда происходит этот переход в мою сторону, но лично у меня язык не поворачивается "тыкать". Чувство, что вроде не имею права, хотя ведь человек сам разрешил..Не могу разобраться, что меня стопорит. При этом я терпеть не могу, когда незнакомые люди мне "тычат" с первой встречи.
Таня.
Таня, мне сложно первой сказать ТЫ, но, это так воспитали по всей видимости. А есть люди, которые тыкают только так и не задумываются над этим вообще. Тут я смотрю по статусу, если человек старше, большой начальник или самой выгодна субординиция, то все равно буду на ВЫ. А если ровесник, коллега, то проще на ты.
Насчет себя, мне больше нравится Вы при первом общении, а потом я или озвучу, что давайте на ТЫ, если не против или пойму по собеседнику как надо.
Еще мне не нравится, когда коверкают мое имя, к примеру, если б меня звали Наташей, то Натусик или Натуся мне не нравилось, особенно от тех, кто младше. Я всегда в разговоре прошу, чтоб обращались Наташа.
Это я думаю тоже из детства, меня родители никогда так не называли, всегда просто по имени, не привыкла я просто, а кажется, что не нравится.

Наше с тобой обсуждение для тебя еще актуально, мы продолжаем? :)
Багира
Да!)


Вот это для меня вообще чуждо. И жалость, и понимание, и мысли о свекрови. Ну свекровь вообще оставлю, мне никогда даже в голову не приходило задуматься о ее роли, как "воспитательницы" мужа.
Лана, я вчера забыла написать, а сейчас про воспитательницу увидела и вспомнила. Мы когда с мужем все это обсуждали, когда он мне говорил, что люблю я только сына, и он хочет такого же отношения, я сказала, что сына я не только люблю, но еще и воспитываю. И спросила, ты что, тоже хочешь, чтобы я тебя воспитывала? Он как-то замялся, но я так поняла, что не против, может, потому, что его мама воспитателем работала много лет. Дальше мы это не продолжали, но я себе на заметку поставила обсудить это поподробней в дальнейшем. Но, перспектива воспитательницы для мужа меня малость напрягает, надеюсь, что я все-таки поняла не так, может, даже сегодня поговорим про это.

Маша, попробуйте вступить с ним в диалог и узнать, что он делает для Вас, какова его цель, намерения.

Людмила Николаевна, меня страшит этот диалог. Очень высок соблазн не заметить то, что мне не нравится. Но я попробую вести его в зоне своего комфорта. Возможно, что ответ на этот вопрос одним постом не ограничится.

Вот то, что я уже заметила.

1. Дракон за меня, я бы сказала, маскирует чувство вины. Я только недавно осознала, что меня гложет чувство вины перед дочерью. И у меня сейчас масса вопросов. Может это я своими действиями спровоцировала ее проблемы? Когда я искала подходы к дочери, то мной двигали ожидания от того, что я хотела бы получить от родителей. У меня не было внутренней уверенности. Я шла на ощупь. Со средним сыном …… я не металась, я была уверена в своих действиях.

2. Скрывает от меня безапелляционные требования к себе, которые часто абсолютно нереальны. И вот где-то здесь крутиться обесценивание. Если я не могу достичь идеального результата, то другой итог уже не привлекателен.

Например, параметры 90-60-90 мне не светят. Конституция у меня не подходящая. В комфортном для меня весе, я всегда была фигуристая и пухленькая. Удивительно, пока я работала, с лишним весом у меня проблем не было. Я сама себе нравилась. Вернее, у меня возникали проблемы при встречах с мамой. Она всегда говорила/говорит: «Вот ты была бы красивой, если бы ……..(длинный список всего)».

3. Упс, увидела. Мой дракон не дает мне увидеть недоверие к своим словам, мыслям. Я вроде как в ожидании но.

Вот здесь пока остановлюсь. Появились попытки закрыть глаза как ребенок: не вижу этого, значит, этого нет.

Он Вам диктует определенное поведение? Ешь, не чувствуй?

Людмила Николаевна, не знаю, что ответить.

Вот последнее время задаю себе вопрос: а действительно ли я хочу есть. И утвердительный ответ бывает в достаточно редко. Заедаю свое раздражение, свое желание выйти на работу, свое нежелание признавать, что семьи мне мало для полной реализации.

Маша

Выношу из Снов. Хочу обратиться к участницам. Девушки, пожалуйста, не давайте своих отзывов на поднимаемую мной проблему. Я готова на общение только с ведущими. Здесь для меня все очень тонко и даже страшно. Ощущение наготы.

Звучит так, что Вы самоуничтожаетесь от нарушения границ. А потом еще и хотите избавиться от этой части, лишить себя куска своего Я.
Или разрушаете "раздражитель".
Обобщая, кто-то в результате Вашего гнева "уничтожается", Вы или окружающие.
Это огромная сила.
Но это не так свойственно Вам, как вина (муж во сне). Вы сейчас идентифицируетесь больше со слабой стороной - смирением и самобичеванием.

Очень интересный расклад Вы мне дали..Есть над чем задуматься..Наверное, я с Вами соглашусь. Мне хотелось бы уточнить: я сама у себя идентифицируюсь со смирением и самобичеванием или это Вы меня такой явно видите?
И все-таки, что мне дальше делать? Как найти баланс и по какому пути идти, чтобы восстановить мир в своей душе? Это очень и очень важный вопрос для меня на сегодняшний день.
..У Вас закрыт доступ к своим чувствам, и у меня есть фантазия, что здесь есть какая-то связь. Между трудностью идентифицировать чувства и столкновением Ваших частей из сна.
Эти вопросы уже несите в ГП.
Расскажите там, в чем значимость этого вопроса именно сейчас.
Радмила Руслановна, сон похожего содержания длится уже несколько (!) лет. Он меня мучает и раздавливает. После совместной попытки с Вами его разложить выявляются проблемные части. Я не могла их увидеть так, как Вы. То есть живу и знаю, что не в ладу я со своими эмоциями и действиями, а куда идти, что делать - ума не приложу. И главное за что ухватиться? В общем, плохо как-то мне..И очень грустно.

Таня.

Выношу из Снов. Хочу обратиться к участницам. Девушки, пожалуйста, не давайте своих отзывов на поднимаемую мной проблему. Я готова на общение только с ведущими. Здесь для меня все очень тонко и даже страшно. Ощущение наготы.
Таня.
Таня, а они согласны?

Мне не очень приятно, конечно, такое читать, хоть ты и вежливо попросила, все равно для меня звучит как, не лезь, ты мало что в этом понимаешь, пусть разбираются специалисты. Ничего не могу с собой поделать, слишком долго мыслила как жертва. Я просто хочу сказать, что до определенного момента не особо понимала ценности группы, а теперь, если б не Вы все, то не поняла бы себя.
Таня, я тебя услышала и мотивы твои мне понятны, и если помощь понадобится, то я подключусь.

Виктория, меня сейчас разорвет!! От очаяния! Если я защищаю свои границы будь то здоровая агрессия или вежливо, даже просительно, группа не охотно соглашается на это, муссирует. Что я делаю не так??

Я сама себе мало уже доверяю. На данном этапе я не хочу отзывов участниц. Прошу всех просто это принять.

Таня.

Таня, расскажите, что с Вами сейчас происходит.
Что могут дать специалисты, и чего не может дать группа?
Что Вас страшит?
Чем участницы могут Вас ранить?

Таня, расскажите, что с Вами сейчас происходит.
Что могут дать специалисты, и чего не может дать группа?
Что Вас страшит?
Чем участницы могут Вас ранить?
Я не чувствую себя в безопасности в группе. Я не хочу и не готова к мнениям участниц. Мне страшно. Это как оказаться голой среди толпы людей. И не смотря на то, что некоторым моя нагота может нравиться, возможно даже привлекать, меня она обжигает, но обжигает колючим холодом. Мне не только холодно, мне страшно, что я не могу защититься. Ни от кого. Я хочу выбежать из этого круга чужих глаз. Я сжалась вся и горько плачу.

Таня.

Виктория, меня сейчас разорвет!! От очаяния! Если я защищаю свои границы будь то здоровая агрессия или вежливо, даже просительно, группа не охотно соглашается на это, муссирует. Что я делаю не так??

Я сама себе мало уже доверяю. На данном этапе я не хочу отзывов участниц. Прошу всех просто это принять.
Таня.
По-моему, ты раньше не так рьяно их защищала, а сейчас, особенно после ствоего диалога с Натальей, это очень заметно. Только для меня это выглядит не как защита, а как нападение. В начале группы я это тоже чувствовала, что нападаешь, потом ты стала во флудилку ходить и больше общаться в других темах и мне с тобой интересно стало.
А сейчас я опасаюсь немного твоих высказываний, но это мои проблемы, это я понимаю, но пока ты не озвучила, стоп, граница тут, мне было комфортно, я ж ничего не нарушала, а как озвучила, так я себя нарушителем почувствовала, хочется сказать, так чего ж ты раньше то молчала, я ж к тебе ходила через эту границу, а теперь то чего вдруг?
Таня, мне самой тут есть над чем подумать, но скорее всего это жертва моя цепляется за соломинку, не хочет, чтобы я от нее избавилась уже.

Виктория, ты упорно говоришь свое мнение обо мне. Я попросила этого не делать. Временно. Тебе доставляет это удовольствие? Ты сейчас реально меня мучаешь. Я не настроена сейчас вести подобного рода диалоги. Понимаешь? Я говорю "Стоп"!

Виктория, если раньше я не говорила о своих границах, значит они не были нарушены. Не надумывай больше.

Я не чувствую себя в безопасности в группе. Я не хочу и не готова к мнениям участниц. Мне страшно. Это как оказаться голой среди толпы людей. И не смотря на то, что некоторым моя нагота может нравиться, возможно даже привлекать, меня она обжигает, но обжигает колючим холодом. Мне не только холодно, мне страшно, что я не могу защититься. Ни от кого. Я хочу выбежать из этого круга чужих глаз. Я сжалась вся и горько плачу.
Таня.
Таня, ты меня извини, но я не могу уйти от человека в таком состоянии, даже если он меня выгонять будет, пока не убежусь, что более-менее все в порядке и он ничего с собой не сделает. Поэтому, я просто посижу, помолчу, но рядом.

Если я защищаю свои границы будь то здоровая агрессия или вежливо, даже просительно, группа не охотно соглашается на это, муссирует. Что я делаю не так??
Таня.
Таня, ну зачем же обобщать? Только Виктория высказалась, а остальная группа молчит. Я вполне с пониманием отнеслась к твоей просьбе. Вчера Багира просила о подобном, я тоже поняла.
Ирина

Я не чувствую себя в безопасности в группе. Я не хочу и не готова к мнениям участниц. Мне страшно. Это как оказаться голой среди толпы людей. И не смотря на то, что некоторым моя нагота может нравиться, возможно даже привлекать, меня она обжигает, но обжигает колючим холодом. Мне не только холодно, мне страшно, что я не могу защититься. Ни от кого. Я хочу выбежать из этого круга чужих глаз. Я сжалась вся и горько плачу.
Таня, поговорите СО МНОЙ!
Ответьте на вопросы, пожалуйста.

Таня, Вы молодчина, что решили рискнуть открыться. Вам трудно и Вы прямо об этом говорите. Чувствуете себя при этом очень уязвимой.
Есть правило "Стоп". Вы всегда можете им воспользоваться и отойти назад.
А потом опять рискнуть.
Только постарайтесь не покидать групповую жизнь. Это будет потерей для Вас и группы.
Мы-ведущие и группа на Вашей стороне, что бы Вам не казалось. Поверьте нам.

Ира, я на вопрос, что я делаю не так ответила и только, а не на то, о чем просили не говорить. А изначально переживала очень, вот и написала, хотела как лучше, но поняла, что сделала хуже только.

У меня у подруги (которых две) умер муж, она одна с ребенком вернулась с родителям, которые не ждали. Она все это видит, понимает, но сказать им боится. Все вместе она перенесла стойко достаточно, как железная леди какая-то, я же рыдала как ненормальная. И в результате сейчас у нее нервный срыв, ее положили в больницу. Я всегда была рядом, всегда поддерживала и как только узнала позвонила, а она наорала на меня, что не хочет видеть, чтоб не вздумала приезжать и вообще много нехорошего. Я стала общаться с ее отцом, он мне говорит, не лезь пока, не звони, не приезжай, она ни мать, ни бабку, ни тебя видеть не хочет, только со мной немного разговаривает. Ну я и ждала. А как ее выписали она мне первой позвонила и сказала, что, ну и подруга, вот понадейся на тебя, никакой помощи, я там загибалась, а ты даже не приехала. На мать и бабку такая же реакция, а бабушка от окон не отходила все это время... А я только переживала на самом деле и все, теперь жалею, что не приехала, пусть бы лучше она меня из палаты выгнала, чем как сейчас у нас с ней.

Людмила Николаевна, меня страшит этот диалог. Очень высок соблазн не заметить то, что мне не нравится. Но я попробую вести его в зоне своего комфорта. Возможно, что ответ на этот вопрос одним постом не ограничится.
Маша, идите с комфортной для Вас скоростью, будьте к себе бережнее.


1. Дракон за меня, я бы сказала, маскирует чувство вины. Я только недавно осознала, что меня гложет чувство вины перед дочерью. И у меня сейчас масса вопросов. Может это я своими действиями спровоцировала ее проблемы? Когда я искала подходы к дочери, то мной двигали ожидания от того, что я хотела бы получить от родителей. У меня не было внутренней уверенности. Я шла на ощупь. Со средним сыном …… я не металась, я была уверена в своих действиях.
Он защищает Вас от обвинений. Самообвинений.

2. Скрывает от меня безапелляционные требования к себе, которые часто абсолютно нереальны. И вот где-то здесь крутиться обесценивание. Если я не могу достичь идеального результата, то другой итог уже не привлекателен.
Он защищает от другой Вашей внутренней фигуры - обвинителя-прокурора-судьи?
Его задача - защищать?
Может Вы боитесь другую фигуру, от которой дракон Вас заслоняет?

я так и не поняла что именно попросила таня малипуська.
я думала всегда что стоп относится к самому человеку. а тут для меня получается парадокс. так как слова вызывают во мне чувства и я не могу об этом говорить... это уже мне кажется моя граница. .
просьба в посте с цитатами из снов эмоционально меня " пришлепнула" . хотя я с уважением отношусь к просьбе. но в следующем сообщении она уже не такая. поменялась лишь формулировка. хотелось бы комментария от ведущих. в частности про границы и стоп. как я могу молчать если это УЖЕ касется и меня...

Мне кажется, любой человек имеет право на одиночество. Мне очень понятна Танина просьба, равно как вчера была понятна и Багирина.

Как я это вижу: Мы все здесь, в группе, рядом, молчим и слушаем. Нас не выгоняют за дверь, нам не затыкают уши и не завязывают глаза. Нам также не затыкают рты, но из уважения к просьбе мы молчим сами, добровольно.

Елена.

Попробую объяснить, про что спрашиваю.
Стыдишься именно самих действий, того, что просишь/хочешь или стыдишься того, что хочешь быть, и при этом еще и самой лучшей? Т.е. своих внутренних убеждений, которые соответствуют этим действиям, стыдишься?
Багира
Стыжусь того, что вообще этого хочу.

Ну, Полина, можно и не подходить в прямом смысле, а сказать себе что-то типа: "Ой, какая я молодец, что забочусь о своей фигуре, занимаюсь фитнесом, я горжусь собой, я сделала это, да!" Я так делаю довольно часто:) Даже по мелочам: все успела за день, что планировала, ездила целый день по гололеду и справилась с этим, предусмотрела что-то заранее и т.п. Я себя хвалю вслух. А еще можно сказать то же самое при муже и спросить его:"Ты согласен?" Так я тоже делаю:) А еще классно делает наш младший сын, он рассказывает что-то о себе, а в конце спрашивает:"Я молодец, мама?"
Как ты чувствуешь, ты сможешь так?
Я так не смогу. Получается, что я так скоро буду себя хвалить за то, что просто встала с кровати. Я что - инвалид? Похвалы достойно только то, что на самом деле говорит о достижении.

Зачем тебе нравиться всем мужчинам?
Ирина
Чем больше - тем лучше! :)
Полина, получается, что не озвучивая желания, Вы сами с собой проделываете
Это Вы отвергаете людей, а не они Вас.

Согласна. Не попросишь не узнаешь о реакции.

Полина, что такое "стеснение"? И как оно и стыд связаны?

Стесняюсь - значит боюсь показаться смешной, глупой, боюсь насмешки и порицания. Боюсь показаться не такой, странной. И стыжусь этого. Одно плавно перетекает в другое.

В красовании много удовольствия, радости, кокетства, принятия от других восхищения. Вы это получаете? Удается посмаковать свои чувства, когда красуетесь?
Нет, не удается. Не получается в полной мере брать и принимать, даже если дают. Не кушается почему-то.

В этом отрезке видно, как Вы общаетесь сами с собой.
Увы, да, именно так.

Полина

я так и не поняла что именно попросила таня малипуська.
я думала всегда что стоп относится к самому человеку. а тут для меня получается парадокс. так как слова вызывают во мне чувства и я не могу об этом говорить... это уже мне кажется моя граница. .
просьба в посте с цитатами из снов эмоционально меня " пришлепнула" . хотя я с уважением отношусь к просьбе. но в следующем сообщении она уже не такая. поменялась лишь формулировка. хотелось бы комментария от ведущих. в частности про границы и стоп. как я могу молчать если это УЖЕ касется и меня...

У меня есть предположение тому, что происходит, что задевает чувства участниц.
У нас у всех есть свои представления и ожидания от мира и людей. Есть люди, которые видят мир доброжелательным и людей такими же. Есть -другие, которые испытывают чувство опасности в мире, а людей видят, желающими нанести боль.
Помните, мы обсуждали треугольник Карпмана. Человек-жертва может предоставить в контакте только две позиции: или преследователя , или спасателя. Других он просто пока не способен видеть.
Вам, возможно, предложили такую роль, с которой Вы подсознательно не согласны. У Вас есть выбор не исполнять эту роль. Осознать, что Вы можете оставаться в контакте, но быть тем, кем Вы хотите быть.
Прояснила ли я ситуацию, Марико?

Он защищает Вас от обвинений. Самообвинений.


Похоже на то. Только я бы еще сюда добавила от обличения своих поступков/слабостей. Я трудно признать за собой право на ошибку. Мама просто линчевала годами за оплошности, шалости, желание получить свой опыт. У меня еще перед глазами чудная книжечка, куда мама записывала мои достижения и провинности. Список провинностей был ого-го. А вот достижения ...... я до сих пор не понимаю их критериев. Может вот этот чудный дракончик и оберегает меня от страха получить возмездие или расплату. Непропорциональную.

Он защищает от другой Вашей внутренней фигуры - обвинителя-прокурора-судьи?
Его задача - защищать?
Может Вы боитесь другую фигуру, от которой дракон Вас заслоняет?

Подумаю. Прислушаюсь к внутреннему голосу. Хотя, в последнее время замечаю у себе адвоката.

Крепость. Это действительно защита. От неконтролируемых эмоций. Мне до ужаса всегда было страшно превратиться в маму, с ее выпригиваниями с окна, попытками суицида, бросанием под машину. Причем стоило ей только понервничать ..... она становилась не контролируемой. Крепость - это и мой контроль за собой. Попытка обуздать свои эмоции. Другая крайность ...... я ухожу в себя. Мне надо время остановиться и подумать.

Маша

Я так не смогу. Получается, что я так скоро буду себя хвалить за то, что просто встала с кровати. Я что - инвалид? Похвалы достойно только то, что на самом деле говорит о достижении.
Полина, ты говоришь "не смогу", а ты пробовала так? Не попробовав, не узнаешь, сможешь ты или нет.
Подчеркнутая фраза вообще меня, мягко говоря, удивила! А ты своих детей хвалишь только за великие достижения?:) И потом, если уж на то пошло, занятия в спортзале - разве не достижение для тебя? (полно народу, который себя с дивана стащить ленится) Или: ты ездишь за рулем в гололед, ты видишь, сколько вокруг аварий? А вот ты проездила целый день аккуратно, была очень внимательна, сосредоточена, твоя поездка закончилась благополучно - это не достижение? Или тебе нужно что-то такое в качестве достижения, за что сразу Нобелевскую премию дадут?:)
Зачем тебе нравиться всем мужчинам?
Чем больше - тем лучше! :)
Зачем тебе больше? Что даст тебе именно количество?
Ирина

людмила николаевна- для меня фраза девушки помолчите это приказ. а во втором варианте- вполне логичная и принимаемая мной просьба. дело в акценте... я и так не особо активна в последние разы, а тут " прочитала" приказание " заткнуться и не лезть куда не просят" я понимаю что это мой таракан но я не могу молчать... буду обдумывать ваше сообщение.

людмила николаевна- для меня фраза девушки помолчите это приказ. а во втором варианте- вполне логичная и принимаемая мной просьба. дело в акценте... я и так не особо активна в последние разы, а тут " прочитала" приказание " заткнуться и не лезть куда не просят"
Марико, ты вот это восприняла как приказание?
Хочу обратиться к участницам. Девушки, пожалуйста, не давайте своих отзывов на поднимаемую мной проблему. Я готова на общение только с ведущими. Здесь для меня все очень тонко и даже страшно. Ощущение наготы.

Или другое сообщение от Тани?
Ирина

да. первые три предложения. с помледними двумя я солидарна.

И еще нашла. Дракон я не знаю какое слово подобрать. Но у меня есть право на свою жизнь со всеми взлетами и падениями, на желание получать удовольствие и хотеть то, что важно для меня. А у меня в родительской семье не было права на свое пространство, надо было жертвовать всем этим во имя здоровья мамы, удобства брата.

Понимание того, что я могу жить по своим правилам пришло уже в университете, когда я с подружкой снимала комнату. Тогда я впервые поняла, что я получаю удовольствие от своих желаний, а не от необходимости жертвовать или удовлятворять чьи-то потребности.

И вот как бы у меня есть две части, которые находятся в противоречии. Одна угодить всем, а вторая ....... оберегает личные права и свободы, дает мне право иметь иметь свои желания и наслаждаться от их реализации.

Маша

Марико, ну а где же приказной тон там? Вот как для меня, так очень даже просьба. "Хочу обратиться к участницам", "пожалуйста", ну вот никак у меня не ассоциируется с приказанием "заткнуться":confused:
Ирина

зы последний абзац поста 5705 это тот вариант что не зацепило бы меня...

Я не восприняла Танину просьб как приказ. Честно говоря, я прочитала сначала Сны, а потом пришла в ГП, может быть, поэтому для меня Танина просьба прозвучала на надрыве, я поняла, что нельзя там топтаться..
И я боюсь, что даже этими топтаниями около мы Тане делаем хуже. :(

Елена.

зы последний абзац поста 5705 это тот вариант что не зацепило бы меня...
Марико, а чем он отличается-то? В первом посте все очень вежливо и дано объяснение, почему Таня об этом просит.
Ирина

Вот это для меня вообще чуждо. И жалость, и понимание, и мысли о свекрови. Ну свекровь вообще оставлю, мне никогда даже в голову не приходило задуматься о ее роли, как "воспитательницы" мужа. а вот жалость... Ты меня поразила. Я подумаю над этим.

Лана.

Лана, для меня тут жалость вообще вторична, она -следствие. И наверное вообще не лучший вариант для отношений 2 взрослых людей. И от нее очень устаешь, я понимаю, как это может надоесть.
Буду честной, в моем случае решающую роль сыграла та ярость на свекровь на тему "да кто ж его такого воспитал!" Я будто переложила ответственность на свекровь, и стало проще не обижаться на мужа, а стараться искать выход.
Это, наверное, тоже кривой вариант. Но отношения с мужем мне важны. а отношения со свекровью -не так уж. Для меня вопрос безопасности важнее - мне семью и ее целостность сохранить важней, чем наладить взаимопонимание с его мамой.

Наталья

для меня то что таня сама вынесла тему сюда, а не ведущие, и то что она задала правила кому можно а кому нельзя, утвердительно а не вопросительно сопоставимо с авторитарным стилем общения. про эти чувства я согласна. но кроме них есть и мои. всплывает наверное еще то что мои темы заглухают, а в темы других я не вписываюсь. чувствую себя за бортом а не просто в сторонке. и я не готова напоминать о себе как это сделала полина. наверное последнее и есть суть клубка. мне все меньше интереса тут находиться. надеюсь за такое написанное мной не выгонят. и что тане понятно, что мои мысли и чувства не имют за собой цели обидеть или нарушить просьу. это лмчно мое.

Оффтоп:
Марико, ставьте, пожалуйста, знаки препинания. Трудно понимать смысл Ваших сообщений.

радмила руслановна, простите, я с телефона. в простом доступе есть точка. очень трудно набирать и отправлять. стараюсь по возможности ставить.

Марико, поняла.

всплывает наверное еще то что мои темы заглухают, а в темы других я не вписываюсь. чувствую себя за бортом а не просто в сторонке.
Марико, вот тут я чувствую себя дезориентированной. Как я помню, ты говорила, что тебе сейчас трудно участвовать в группе по причине плохого самочувствия. Такие сообщения от тебя были ведь? Или я что-то путаю? Так и кто же тогда будет развивать твои темы, если ты мало участвуешь в группе сама? Я, честно, говоря, вообще тебя потеряла, в плане, я не знаю, как ты сейчас, что с тобой, что происходит в твоей жизни, какое у тебя настроение и т.п. А спросить не решаюсь, т.к. ты обозначала, что тебе сейчас тяжело быть в группе.
Так почему же ты за бортом? Как ты там оказалась?
Ирина

Полина, ты говоришь "не смогу", а ты пробовала так? Не попробовав, не узнаешь, сможешь ты или нет.
Мне сложно переступить через внутреннее убеждение и сделать что-то. Мне это претит.
Подчеркнутая фраза вообще меня, мягко говоря, удивила! А ты своих детей хвалишь только за великие достижения?:)
Нет, своих детей я хвалю за любое достижение. Но они дети. :)
И потом, если уж на то пошло, занятия в спортзале - разве не достижение для тебя? (полно народу, который себя с дивана стащить ленится)
Ну это не то достижение, которое достойно такой уж похвалы. Чем тут гордиться? Результатов еще нет. Вот если год регулярных посещений и супер результат - тогда да, есть повод. А так, пока только фикция.
Или: ты ездишь за рулем в гололед, ты видишь, сколько вокруг аварий? А вот ты проездила целый день аккуратно, была очень внимательна, сосредоточена, твоя поездка закончилась благополучно - это не достижение?
Это норма.
Или тебе нужно что-то такое в качестве достижения, за что сразу Нобелевскую премию дадут?:)
Или золотую медаль. :)
Зачем тебе больше? Что даст тебе именно количество?
Ирина
Количество = значимость. Один может ошибаться. А если много - значит ошибка маловероятна. :)

Полина

Маша, я очень рада тебя видеть!
Вот ты говорила, что учителям при пропусках уроков говорила практически правду, это что так и говорила: "Ребенок устал и остался дома?" Мне правда очень интересна эта тема.
Ирина

Ирина, у меня выбора особого нет. Даже в школьных сочинениях на тему: мой друг. Два из трех моих одноклассников писали, что меня выдают глаза. Стараюсь говорить правду. Но, если на родине видела, что учитель неадекват ........ говорила нейтральную формулировку: ой, он/она побудет дома. время ужасное. боюсь, как бы маньяк не напал. Но это были считанные разы. В ЮАР все проще. Ваше право не ходить, но ребенок выполнить учебную программу. Если из-за пропусков не выполнил, останется на второй год. И не важно, были ли у дитя заслуги перед школой. Из того что говорила, здесь самым экзотичным было. Не может прийти, у меня машина заглохла.

Период учебы детей в школе на родине был не таким долгим. А здесь другая система. Вот малый пошел в садик. Я поговорила с воспитателем .... переживала, как он справится с английским. Хотела узнать, надо ли дополнительно заниматься. Мне четко ответили: дайте ребенку время. иногда можете ставить мультики. Ребенок должнен привыкнуть к языку, научиться его понимать. А потом он заговорит. Я последовала совету нашей воспитательницы. И безмерно ей благодарна. Да, сын еще не говорит предложениями. Но он прекрасно понимает речь, у него довольно-таки хороший словарный запас. И язык уже на подходе.

Здесь принято детям давать больше времени. Но, в младших классах у них совсем другая программа. Более щадящая.

И еще могу написать, что ценного я вынесла от своей первой учительницы. Никаких черновиков, вы что же хотите, чтобы ваши дети думали, что жизнь можно переписать. Почерк...... выпишется. Дайте время, все у вашего сына/дочки будет в порядке. Я - переученная левша. Учительница просила дать мне возможность писать левой ..... но моей маме было важно, чтобы как все. Почерк у меня всю начальную школу был ужасным. А где-то в классе 5, вдруг стал каллиграфическим. У твоего сына тоже будет все хорошо.

Маша

а в темы других я не вписываюсь.
мне все меньше интереса тут находиться
С чего ты взяла? В мои темы ты вписываешься всегда.

Марико...почему, меньше интереса? Я вот опять про себя скажу, что не во всех обсуждениях участвовала, читала иногда по диагонали, даже обесценивала бывало, но однако ж много чего нового усвоила и примеры других меня вдохновляют сильно.
Или были какие-то темы, которые тебе важны, а их проигнорили? Я вот не помню этого, по-моему обсуждения велись, но ты лучше скажи сама как было.

Нет, своих детей я хвалю за любое достижение. Но они дети. :)
И что это меняет? Чем дети отличаются от взрослых в этом вопросе?
Ну это не то достижение, которое достойно такой уж похвалы. Чем тут гордиться? Результатов еще нет. Вот если год регулярных посещений и супер результат - тогда да, есть повод. А так, пока только фикция.

Хотя бы тем гордиться, что ты начала делать это, а могла бы отмазки искать, чтобы не делать. Пословица ведь есть: Великое дело начать.
Это норма.
Понятно. У нас разные подходы к одному и тому же.:)
Количество = значимость. Один может ошибаться. А если много - значит ошибка маловероятна. :)
Да ну?! Сразу вспомнился анекдот про мух: миллионы мух не могут ошибаться. Или про водку: она полезна, миллионы мужчин не могут ошибаться.:)
Ирина

Марико, мне знакомы твои чувства. Я бывает чувствую забытость, покинутость, ненужность в группе. Но это очень тесно связано с моей активностью в группе.
Да, мне хочется чтобы как только видели мое долгое отсутствие сразу начинали спрашивать где же я? Как я? Что случилось? Активно обсуждали мои темы. :) Но у каждого есть своя жизнь и свои объективные причины быть погруженными в нее. Увы, не заявляя о своих желаниях мы не получаем желаемого. Свои желания и поступки надо приводить к общему знаменателю.

Я вспомнила про туалет (тут приводил кто-то пример). Суть в том, что если хочешь, то уже не раздумываешь над тем идти или нет, ты просто делаешь это. У меня тоже долго копилось чувство неудовлетворенности от нехватки (как мне кажется) внимания. Но когда накопилось столько, что уже терпеть было невозможно пришлось написать. Хоть и безумно сложно было переступить через свои стеснение и стыд. :)

И мне кажется, что ты сейчас себя чувствуешь жертвой. Как ты считаешь?

Полина

я наверное отвечу с компьютера. листать страницы нереально ...
да ира я болела неделю наверное. но мне покащалось это давно было..
подробнее чуть позже.

нет полина, я не жертва. меня никто не обидел и я не пострадала.

Да, мне хочется чтобы как только видели мое долгое отсутствие сразу начинали спрашивать где же я? Как я? Что случилось? Активно обсуждали мои темы. :)
Полина, я вижу твою тему, только никак не могу включиться, скорее всего потому, что начали без меня и мне не догнать.
Читаю, читаю, а чего сказать не знаю пока. Но, то, что это для тебя важно я понимаю.

Из того что говорила, здесь самым экзотичным было. Не может прийти, у меня машина заглохла.
Маша -супер!!!:ay::ay::ay: Я аж представила учителей моих детей, если бы я им такое сказала!:D
Здесь принято детям давать больше времени. Но, в младших классах у них совсем другая программа. Более щадящая.
Вот это мне очень нравится.
И еще могу написать, что ценного я вынесла от своей первой учительницы. Никаких черновиков, вы что же хотите, чтобы ваши дети думали, что жизнь можно переписать.
А вот по поводу черновиков у меня другое мнение. Я слышала, что многие учителя считают также, как твоя первая учительница. Но лично я не считаю, что это равноценное сравнение - черновика(тетрадки) с жизнью. Вот как раз в жизни взрослые пользуются черновиками вовсю (отчет сделать, потом проверить, исправить, а потом уже сдавать, лекцию подготовить и т.п. составить текст открытки хотя бы) Почему детям не дать такую возможность? Почеркать на черновике, нарисовать схему, рисунок? Вот у меня такое мнение.
Кстати, я не успеваю черновики младшему менять, т.к. он в них так чёркает, аж до дыр, вот просто каляки-маляки, видимо так напряжение сбрасывает.
Ирина

да ира я болела неделю наверное. но мне покащалось это давно было..
подробнее чуть позже.
Ну и чтобы сразу прояснить, Марико, а какие важные для тебя темы ты поднимала после своей болезни?
Ирина

Полина, Вы рискнули, стесняясь и стыдясь, просить у группы для себя.
Как себя чувствуете сейчас, когда сделали это?

Багира, после того, как ты написала, что не видела, осадка нет.
Про мой вопрос и твой ответ, поняла.
Про угадайку я имела в виду тоже самое, даже написать хотела именно это слово. Только отгадывать мне ты сначала предлагаешь, а потом говоришь, что играть не будешь. Виктория, в моих словах не было предложения поиграть, я тебе ни-че-го не предлагала сделать. Я написала о том, что меня переполняло в тот момент, просилось наружу, что мне прям очень хотелось сделать. И объяснила, почему я этого делать не стала.

Виктория, ты не ответила на мой вопрос:
Что для тебя означают мои уточняющие вопросы? Хочу ответ.:)

От чего у тебя ощущение нереальности, парадоксальности происходящего? В чем нереальность? Что так просто не может быть, но оно вот именно так? Я не поняла ничего, но, ок на следующий раз оставим. А у меня энергии хоть отбавляй почему-то.Вот это сложный для меня вопрос. Я сначала не могла решиться тебе написать об этом, потому что были и есть сомнения, что мои слова будут восприняты. После недельного обдумывания решила рискнуть.
Виктория, мне было очень сложно находиться в этом диалоге. Мне казалось, что я впервые столкнулась с такой логикой. Произвольная трактовка моих слов, которую я не всегда могла понять, не то что предугадать. Какая-то выборочная реакция, как будто ты читаешь не всё, а только то, что тебе удобно будет потом предъявить мне как претензию и "молчание" в ответ на остальное. У меня не прекращалось ощущение, что ты выворачиваешь мои слова, искажаешь их смысл и уже в таком виде возвращаешь их мне для предъявления претензии. Меня не покидало ощущение планомерного и изощренного издевательства надо мной. Такое непрекращающийся наезд на меня, который оформлен так, что это я тебя «обижаю» (специально пишу в кавычках, потому что не могу точно подобрать слово для обозначения).
Я тормозила свою реакцию, откладывала ее в сторону, перечитывала твои сообщения и отвечала на них так, как будто бы они были заданы «без наезда». Но было очень сложно, да.
Багира

Багира, сначала на последнее отвечу, не было наезда в моих сообщениях. Я действительно воспринимала твои слова так, как писала, ну вот видела именно так, а не иначе.
Я все воспринимаю буквально. Вот смотри даже тут, я читаю твой ответ: "Мне казалось, что я впервые столкнулась с такой логикой".
Я считаю это предложение как-бы не законченным, как-будто бы должно быть продолжение, тебе казалось так, а как на самом деле? На самом деле ты не в первый раз с таким сталкиваешься? Или сейчас уж так не кажется, тогда логичней бы было написать, мне кажется, а не казалось... Да и само слово "кажется" мне не очень нравится, оно не дает точной картины, то есть на самом деле этого может не быть.
Совсем я тебя запутала?)) И у меня так постоянно с тобой. У меня, а не у нас. Я начинаю задавать вопросы, а взамен получаю новые.

Твои уточняюшие вопросы я воспринимаю так, как будто ты меня ими в чем-то уличить хочешь. Я отвечу, а ты мне кучу моих цитат прежних в ответ, и еще вот видишь, ты вот так говорила, не отмажешься. А говорила то я может и так, только смысл чаще другой вкладывала, а не тот, который ты мне приписываешь.

Не скажу, что мне сложно в этом диалоге, не задумывалась об этом, просто пишу, отвечаю, разговариваю, ничего необычного, как с другими, просто раньше мы как-то не общались.

Полина, Вы рискнули, стесняясь и стыдясь, просить у группы для себя.
Как себя чувствуете сейчас, когда сделали это?
Сняла ношу со своих плеч. Стало легче дышать. :) Прошли обида и раздражение на группу (это очень сильно сказывалось на моем желании тут участвовать и активничать, приходилось переступать через себя). Эта ситуация очень похожа на наши отношения с мужем: я обижаюсь на то, что он мне не дал, хотя я даже не заикалась и не просила его о чем-то. Я сижу обижаюсь и раздражаюсь на него за это. Отношения портятся. Ссоримся. Я жертва. :) Раньше так было всегда, сейчас стало реже, у меня появились иные пути: я начинаю говорить, заявлять о том, что мне нужно.

В общем и целом выводы положительные. Никто не послал. Никто не обидел. Много откликов, участия. Спасибо всем огромное! :) Особая благодарность Наталье. Я ждала, кто обратит внимание и спросит (увы иначе я не могла найти в себе силы напомнить о своей теме). А после ее вопроса стало легче ступить на путь решения проблемы. :)

ПС Что-то Тани (Адви) не вижу сегодня. Таня, как у тебя дела?

Полина

Багира, сначала на последнее отвечу, не было наезда в моих сообщениях. Я действительно воспринимала твои слова так, как писала, ну вот видела именно так, а не иначе. Верю, что так воспринимала и так видела. Но я смысл вкладывала другой. И "шалела", когда видела, во что ты превращала мои слова и что от меня ты ждешь ответ на уже измененный смысл моих слов.
Я все воспринимаю буквально. Вот смотри даже тут, я читаю твой ответ: "Мне казалось, что я впервые столкнулась с такой логикой".
Я считаю это предложение как-бы не законченным, как-будто бы должно быть продолжение, тебе казалось так, а как на самом деле? На самом деле ты не в первый раз с таким сталкиваешься? Или сейчас уж так не кажется, тогда логичней бы было написать, мне кажется, а не казалось... Виктория, там весь обзац написан преимущественно в прошедшем времени - я ведь описывала ощущения недельной давности. Я совершенно естественно и не задумываясь поставила прошедшее время. Это мне тогда, неделю назад так было. Сейчас впечатление от тех ощущений стерлись. Ну и да, когда я на 100% не уверена в чем-то, то предпочту менее категоричную форму высказывания (может быть я и сталкивалась с такой логикой, да позабыла. Кто знает?). У всех разная манера излагать свои мысли, и невозможно всех обязать придерживаться одного стандарта. Но научиться понимать друг друга таки можно.
Да и само слово "кажется" мне не очень нравится, оно не дает точной картины, то есть на самом деле этого может не быть. Совершенно верно, этого на самом деле может не быть. Я ведь тоже могу ошибаться.
Совсем я тебя запутала?)) И у меня так постоянно с тобой. У меня, а не у нас. Я начинаю задавать вопросы, а взамен получаю новые. Конечно получаешь :). А как мне еще тебя понять? Додумывать за тебя?
Сейчас новыми вопросами завалю)) А ты обычно как расспрашиваешь? Как узнаешь у собеседника то, что тебе интересно? Как выясняешь то, что непонятно?

Твои уточняюшие вопросы я воспринимаю так, как будто ты меня ими в чем-то уличить хочешь. Так а как же тогда общаться с тобой, если нельзя переспросить? Переспрошу - агрессия в ответ. Не переспрошу, пойму не так и отвечу невпопад - снова агрессия в ответ. Так проще бежать от такого общения без оглядки.
Я отвечу, а ты мне кучу моих цитат прежних в ответ, и еще вот видишь, ты вот так говорила, не отмажешься. А говорила то я может и так, только смысл чаще другой вкладывала, а не тот, который ты мне приписываешь. Если ты про этот наш диалог (а не про вообще), то цитаты я приводила для того, чтобы было понятно, из каких я не смогла сделать однозначных выводов. Я не знала, какой ты путь выберешь - может быть мне в тексте укажешь, какие слова тебе казались однозначными, может я какой пост пропустила. Я поясняла цитатами свой вопрос - что вот из этого и вот из этого я не все поняла.
Мне действительно бывает сложно понять написанное тобой - если идут большие предложения с множеством запятых, то можно ошибиться с разделением его на смысловые части (получается аналог казнить нельзя помиловать).

Не скажу, что мне сложно в этом диалоге, не задумывалась об этом, просто пишу, отвечаю, разговариваю, ничего необычного, как с другими, просто раньше мы как-то не общались.Общались. :) И часто невпопад.